W
Wilson
Guest
Csak jelzem, hogy ne menjunk bele ebbe a nem baj, hogy a NER el/szétlop dologba mert megjelenik rögtön az ellen oldal aki nem ért veled egyet ( köztük én sem) és egyből el kezdődik a tűzijáték.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Csak jelzem, hogy ne menjunk bele ebbe a nem baj, hogy a NER el/szétlop dologba mert megjelenik rögtön az ellen oldal aki nem ért veled egyet ( köztük én sem) és egyből el kezdődik a tűzijáték.
P
Pogány
Guest
1. Nem kell mindenkit megvernie, csak azokat ránk támadhatnak. A lehetséges forgatókönyveket ismerjük.
2. Lehet az ukrik is így gondolták, aztán nemsokára lőtték egymást pógártársaikkal, csak részben a saját érdekeik mentén. Az orosz vs. NATO-ra van a legkisebb esély szerintem is, ugyanakkor a jelen helyzetben elég egy rossz lépés bármelyik nagytól és hirtelen fog eszkalálódni a helyzet.
3. A felsorolt trióból az ukránokkal lehet viszályunk a társadlmi problémákon keresztül generált feszültség miatt, ahogy van is. Van érdekünk az országuk felbomblásában, mindenki tudja, ők is tudják, ezért abba sem fogják hagyni a feszkót akkor sem, ha a ruszkikkal rendezik a helyzetet, mert mi gyengébbek vagyunk, ők barátkoznak a románokkal, a lengyelekkel, a csehekkel is igyekeznek. És ez így lesz amíg gyengék vagyunk és ha erőősebbek leszünk, akkor abból fog feszültség generálódni a szomszédaink körében is ugyanezen okok miatt.
4. A románok sem fognak önmagukban megtámadni, de haverkodnak az ukránokkal, a lengyelekkel. Itt a szerbek is játszanak, kérdés, hogy mi mit tudunk felmutatni vagy ők mit tudnak a részükre. Ha itt háború generálódik, az le is fog tudni zajlani és a szomszédok átlagos gondolatait ismerjük.
5. A szerbekkel jelenleg jóban vagyunk, mert nekik is fáj az országuk, a horvátokkal csak a szerbek kapcsán lehetünk jóban ha ellenük lépnénk fel, szóval nem annyira rózsás a tájék. A bolgárok potenciális szövetséges lehetnek.
6. Mivel tudjuk, hogy nincs végtelen zsé, hajtjuk a költségbarátabb verziókat is, mint felújított T-72, mert az önmagában honvédelemre alkalmatlan haderő egyenlő azzal, hogy nincs honvédelemre alkalmas haderő. Nem bonyolult.
7.Egyetértek teljesen.
8. Ezzel is.
Miért is nem vagyok meglepődve.....?.....?....
Hát,elég szomorú,hogy természetesnek veszed,hogy lopnak.
Viszont abban egyetértünk,hogy pont az itt folyton vizionált orosz-NATO háborúra van a legkisebb esély.És hameg mégis lesz,abba nekünk nem osztanak lapot.De arra a fél órára,mig célbaérnek az ICBMek,felesleges is.....
Eddig ez az egyetlen értelmes ötleted itt a fórumon! Támogatom!
P
Pogány
Guest
Az egész világon teszik, itt is. Nem örülök neki, de nem értékelem kuriózumként, amit máshol nem tesznek. Máshol durvábban teszik, megint máshol kevésbé.
A gond az,hogy itt már magát az államot lopták el.És ennek révén kisajátitják maguknak az országot.Minden más csak duma.
Lásd a Z plánt.A duma,hogy térségbeli meghatározó,önálló honvédelmi képességű haderő épül.Valóság meg......
Probléma az,hogy mivel elve szekértábor szemlélet uralkodik,ezért érdemi diskurzust sem lehet folytatni.És amig ez nem változik,Fletók és OVikák országa maradunk-a tolvajok örömére.
P
Pogány
Guest
Nem lesz könnyű kilépni belőle, főleg a jelen felhozatallal. De maradjunk a T-72 táján itt.
Csakhogy ez a "szakmai" vitákat is beárnyékolja.T72 ugyanúgy jó példa rá,mint a Mihu.
OFF
A bennfentes információkkal megtámogatott önzetlen tőzsde-milliárdos tevékenységét nem 2 ember kell, és nem másodállásban, hogy tompítsa "izzón lobogó hazaszeretetének" ötleteit.
...azt nem tudni melyik ez a "haza" de hogy nem M-el kezdődik és g-vel végződik, az biztos.
Az ilyen, nem-hivatalos önvédelmi akciókat minden állam hasonlóan finanszírozza 1-2 száz éves mechanizmusokkal --általuk demokratikusnak elfodatott társadalmuk hallgatólagosan jóváhagyásával--.
Ha mi is alkalmazzuk ezt a módszert, azt valamiért nem hajlandók elnézni.
Lehet gyakorlatias felnőttként viszonyulni a dologhoz, vagy naiv idealistaként.
Valószínűleg demokrácia van itthon --minden hibájával együtt is--, mert véleményed ellenére nem ment érted senki, nem kapott a zsaroló e-mail-eket a munkahelyed, a bankod, a családod...
Az USA-ban most "társadalmi-kísérletezik" a tökéletest, nézd a híreket és ne feledd ki/el azt sem amit nem látsz/hallasz!
ON
...éééééés, csapjunk bele a T-72 újjászületése projektbe!
szerintem az oroszok nem várják meg ölbe tett kézzel amig még jobban megy feléjük a nato.. odabasznak oszt kész. kicsit kitolják donyecket hogy legyen alku ..az ukránokat meg ledarálják kb 24 ora alatt majd. reggel majd nezzuk a hireket hogy mi tortent. volt egy alku amit a nato rug fel jelenleg is...nem kell csodalkozni a medvén..ráadásul igaza van.
a lengyeleket nem basztatjak mert az azonnali nato ellencsapas, de el tudok kepzelni hatamenti villongasokat pl romania felé is.tudjak hogy rumania egyedul maradna..az usa ugy huzna el a csikot mint a huzat. a szomszedjai meg alig varjak a halalat.koztuk mi is... delrol a szlav unio..lehet vagyallom, de nem tudom elképzelni 1 magyar katonarol sem azt hogy azonnal adná az életét romániáéer. és ez valszeg kölcsönös.értünk se adná senki..hirtelen nem indulna be semmi, stn..logisztikai gond van..ismerjuk..
Ez meg demagóg. Lehet persze tulozni de nem kell minden mögött ezt látni. A másik meg, hogy ez a szekertaboros dolog nem fog változni, mert az embereket kellene hozzá lecserelni.
Nem fogják a románokat sem basztatni, az USA meg nem fog elhuzni onnan. Az arcvesztes lenne.
Nemrég volt honvédelem.hu videó, az újdonsült tatai harckocsizókról, akik nemrég kezdték a kiképzést. Azért kíváncsi lennék a nemrég bevonultak gondolataira, amikor Leopárd harckocsira készülve, lelkesen beléptek a Honvédségbe. Majd szembe jött velük a valóság, a T-72 harckocsik képében, mint amiket a szíriai harcokból vontak ki, több éves harctevékenység után lévő állapotban. Mert először arra képezik ki őket. Ez logikus persze, az nem, hogy milyen az első benyomásuk, amikor beültek azokba a romhalmazokba. Mert sajnos úgy néznek ki. Hadrendben lesznek, lehet még egy évtizedig is. Tényleg nem lehet kicsit kipofozni és újra festeni őket ?
@molnibalage majd jol leszur minket,hogy nem váltunk rovatot.....De ha Ukrajna bevállalja a dolgot,akkor ugyan az lesz mint Grúziában.Oroszok világosan megmondták,hogy sem Ukrajna,sem Belorusz,sem Grúzia nem lehet a NATO tagja,csak akkor,ha Oo is az lehet.Igazábol az amcsik nem is akarják felvenni,meg senki más se.Komolyan nem is támogatják.Ugyanúgy a saját balfék vezetésük viszi őket bele a vesztes háborúba,mint a grúzokat.
Dehát aki nem tanul más hibájábol.......
Egy Cassandrai-jóslat, bár nem a Delphi-jósdából, de rémítő lehetőség, egyszerű logika alapján, erősen átgondolandó ( és megelőzendő !!! ):
"Csak úgy mellesleg" megjegyzem, hogy azon kívül, hogy az évtizedekkel ezelőtti, másodvonalas-, (vész-)tartalék-haditechnika kiárúsítás alapvető hibáját alapból javítani kéne!!!
Közel sem esélytelen ugyanis az a lehetőség, hogy rövidesen hatalomra kerülő sötét-zöld/bal-libbant német kormány a maga erős jogállamisági demagógiájával és USA hátszelével akár a Leopardok szállítását is leállíthatja, ezzel 2030(+) közelébe kitolva az évtizedek óta fennálló "letolt gatya" állapotot.
A tavaszi forradalmak külföldi ideológusai pedig egy "érdekesen"/jól média-tálalható, kormányválságot segítő készséges román és vagy ukrán közreműködésű külpolitikai feszültséget is tető-alá hozhatnak , ha 22-ben nem a szerintük demokratikus eredmény születik.
Semmilyen szempontból nem tartom továbbra sem jónak rossz ötletekre lehetőséget adó jelenlegi kiszolgáltatott honvédelmi állapotot.
Véleményem szerint a jelenlegi védekezés-képtelen állapotot --ami egy --egy Mohács-utáni védekezés képtelenséghez mérhető Mohács nélkül-- addig kell felszámolni, amíg a kínálkozó alkalom nem szüli meg a "maga tolvaját", vagy még rosszabb verzióját!
Akár azt is lehet mondani, hogy vad elképzelés, de bő egy éve senki nem gondolt volna egy polgárháború-közelivé élezett amerikai választásokra, vagy egy ukrajnai atom-hatalom provokálásra!
"Szolidan" emlékeztetnék, hogy Castro sem akart kommunista lenni, de azt csináltak belőle, belekényszerítették!
Nem örülnék egy hazai "Disznó-öbölbéli partraszállás" analóg motívumnak a magyar történelem --természetesen le nem írt-- lapjain.
Eddig egész jól művelte ez a csapat a "...megelőzés sokkal költség-hatékonyabb, mint a bekövetkezett probléma megoldása" taktikát, sok sikert elérve az előrelátással!!!
Nem elkényelmesedni!!!
.
.
"Csak úgy mellesleg" megjegyzem, hogy azon kívül, hogy az évtizedekkel ezelőtti, másodvonalas-, (vész-)tartalék-haditechnika kiárúsítás alapvető hibáját alapból javítani kéne!!!
Közel sem esélytelen ugyanis az a lehetőség, hogy rövidesen hatalomra kerülő sötét-zöld/bal-libbant német kormány a maga erős jogállamisági demagógiájával és USA hátszelével akár a Leopardok szállítását is leállíthatja, ezzel 2030(+) közelébe kitolva az évtizedek óta fennálló "letolt gatya" állapotot.
A tavaszi forradalmak külföldi ideológusai pedig egy "érdekesen"/jól média-tálalható, kormányválságot segítő készséges román és vagy ukrán közreműködésű külpolitikai feszültséget is tető-alá hozhatnak , ha 22-ben nem a szerintük demokratikus eredmény születik.
Semmilyen szempontból nem tartom továbbra sem jónak rossz ötletekre lehetőséget adó jelenlegi kiszolgáltatott honvédelmi állapotot.
Véleményem szerint a jelenlegi védekezés-képtelen állapotot --ami egy --egy Mohács-utáni védekezés képtelenséghez mérhető Mohács nélkül-- addig kell felszámolni, amíg a kínálkozó alkalom nem szüli meg a "maga tolvaját", vagy még rosszabb verzióját!
Akár azt is lehet mondani, hogy vad elképzelés, de bő egy éve senki nem gondolt volna egy polgárháború-közelivé élezett amerikai választásokra, vagy egy ukrajnai atom-hatalom provokálásra!
"Szolidan" emlékeztetnék, hogy Castro sem akart kommunista lenni, de azt csináltak belőle, belekényszerítették!
Nem örülnék egy hazai "Disznó-öbölbéli partraszállás" analóg motívumnak a magyar történelem --természetesen le nem írt-- lapjain.
Eddig egész jól művelte ez a csapat a "...megelőzés sokkal költség-hatékonyabb, mint a bekövetkezett probléma megoldása" taktikát, sok sikert elérve az előrelátással!!!
Nem elkényelmesedni!!!
.
.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
€5M korul már új T90MS-t kapni..
megint, honnan veszed ezt az árat? megmondta az univerzum? a különböző változókról nem mesélt az univerzum amik befolyásolják egy új Leo árát?
már akinek...