[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 192
83 791
113
Szia,

Ugy emlekszek, hogy a kozvelekedes az, hogy a K1 duplazza a CE vedelemet, ami a T-72 oldalanal semmire se jo; ezzel szemben a magyar konnyu ERA 4-szerezte a vedelmet legfeljebb 400 mm pancelatutesu robbanofejekkel szemben.

Vagyis mig a K1 a panceltest oldalat (80 mm) nem vedte RPG-tol, addig a magyar konnyu igen.

A torony oldalat meg vedte Maljutkatol.

A konnyut kifejezetten oldalra terveztek rakni.

ui. nem csak a C+D volt regen, ahol adtak az errol szolo prospektust, de az is, amikor utoljara olvastam.

Bel
Nem így működik a hatékonyság mérése.
Azt adják meg a gyártók, hogy x vagy y típusú rakéta páncélátütését mennyire. csökkenti.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 503
113
Ugy emlekszek, hogy a kozvelekedes az, hogy a K1 duplazza a CE vedelemet, ami a T-72 oldalanal semmire se jo; ezzel szemben a magyar konnyu ERA 4-szerezte a vedelmet legfeljebb 400 mm pancelatutesu robbanofejekkel szemben.

Vagyis mig a K1 a panceltest oldalat (80 mm) nem vedte RPG-tol, addig a magyar konnyu igen.

Hát ez olyan messze van a valóságtól, mint Makó Jeruzsálemtől. :)
Érdemes benézni a páncélos topikba ez ügyben.
A kontakt-1 formája direkt úgy lett kialakítva, hogy mindig legyen benne olyan lap, ami nem merőleges a sugárra.
d88d8684b5bffdd9f6f65bd3e9854f4b.gif


A teljesítmény adatai pedig ezek:
e1576a8566725290e9fff8386be45900.jpg

Számít az, hogy mivel lövöd meg és milyen szögben áll. Ennek megfelelően 3-500 mm CE közötti értékeket tud.
Ennél ma már vannak jobbak, de ettől még ezek egyáltalán nem rossz értékek.
A tandem kumulatív lőszerek tették elavulttá. A hagyományosak ellen most is hatékony, még merőlegesen telepítve is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
csak épp a T-72 ből ritkán szállnak ki élve, mert lerepül a torony ha találatot kap. A lőszert nem tudod máshová tenni!
Üljél te T-72-ben ha kitör a háború! :p
Ez sem igaz.Valójában sokan kiszállnak élve a T gépekből is.
Igazábol a karusszel elég védett helyen van.Védettebb helyen,mint a Leo orr lőszerraktára.Toronyban nincs lőszer,dron találatkor nincs mit berobbantani.
Karusszelt külön védő páncélzattal kell ellátni,illetve javitani az aknavédelmet,és bevezetni a robbanásbiztosabb hajtótöltetet.Ezekre megvan a technológia,amit a korszerűsitésre fel lehet használni.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
csak épp a T-72 ből ritkán szállnak ki élve, mert lerepül a torony ha találatot kap. A lőszert nem tudod máshová tenni!
Üljél te T-72-ben ha kitör a háború! :p

Aladeen, nem bántásképp, de mennyire ismered a harckocsik felépítését, és azon belül is a lőszertárolását ?

És a páncélzatát ?

És egyáltalán mik jelentenek fenyegetést a te értelmezésedben egy harckocsira ?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 240
41 119
113
Aladeen, nem bántásképp, de mennyire ismered a harckocsik felépítését, és azon belül is a lőszertárolását ?
Eléggé képben vagyok. ;)
A T-harckocsik lőszer tárolója torony alatt van ezért szokott lerepülni az egész ha találtat kap - nyugati tankon azért jóval ritkább az ilyen! A T-90-nél a lőszertároló már kapott némi védelmet, de azért azok néha "megemelik a kalapjukat".
A mi 72-eseinkben nincs különösebb lőszer védelem.
A lövege sokkal pontatlanabb mint pl. a Leo-2-ban (ezt a magyar harckocsizók mondták róla nem rég egy videóban) továbbá nagyon elavult a páncéltörő lőszere: a töltő kialakítása miatt nem is lehet bele hosszabb nagyobb teljesítményű "nyilat" tenni, mert nem fér bele! Ezért sincs érzelme modernizálni!
A Leopardokban (pláne korábbi modelleken - asszem A7-esen már nincs is) is volt elől egy sérülékeny lőszer tároló, de gyakorlatban (élesben) azt nem használják, különben úgy járnak mint a törökök Szíriában.

És a páncélzatát ?
A mi hetvenketteseinknek kb. 370-400 mm RHA megfelelőjű páncélzata van a vezető előtt, ami semmi!
CG átlövi!

És egyáltalán mik jelentenek fenyegetést a te értelmezésedben egy harckocsira ?
A mieinkre minden!
Aknák, bármilyen ATGM, drónok, de még egy komolyabb kézi páncéltörő eszköz is (pl. RPG29). Egy korszerű paramétere sincs!

Gyenge páncélzat, gyenge tűzvezető rendszer, a lövege (töltője) nem tud olyan APFSDS lőszer kezelni aminek bármilyen nem hidegháborús harckocsi ellen esélye van!

Ezeket nem barkácsolni kell hanem eladni, és venni korszerű harckocsikat, amikhez van normális lőszer és alkatrész.
Akár még feltunningolt A4-esek (A7V) is jobbak mint a mi T-72-esienk valaha is lehetnek!
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
728
2 054
93
Eléggé képben vagyok. ;)
A T-harckocsik lőszer tárolója torony alatt van ezért szokott lerepülni az egész ha találtat kap - nyugati tankon azért jóval ritkább az ilyen! A T-90-nél a lőszertároló már kapott némi védelmet, de azért azok néha "megemelik a kalapjukat".
A mi 72-eseinkben nincs különösebb lőszer védelem.
A lövege sokkal pontatlanabb mint pl. a Leo-2-ban (ezt a magyar harckocsizók mondták róla nem rég egy videóban) továbbá nagyon elavult a páncéltörő lőszere: a töltő kialakítása miatt nem is lehet bele hosszabb nagyobb teljesítményű "nyilat" tenni, mert nem fér bele! Ezért sincs érzelme modernizálni!
A Leopardokban (pláne korábbi modelleken - asszem A7-esen már nincs is) is volt elől egy sérülékeny lőszer tároló, de gyakorlatban (élesben) azt nem használják, különben úgy járnak mint a törökök Szíriában.


A mi hetvenketteseinknek kb. 370-400 mm RHA megfelelőjű páncélzata van a vezető előtt, ami semmi!
CG átlövi!


A mieinkre minden!
Aknák, bármilyen ATGM, drónok, de még egy komolyabb kézi páncéltörő eszköz is (pl. RPG29). Egy korszerű paramétere sincs!

Gyenge páncélzat, gyenge tűzvezető rendszer, a lövege (töltője) nem tud olyan APFSDS lőszer kezelni aminek bármilyen nem hidegháborús harckocsi ellen esélye van!

Ezeket nem barkácsolni kell hanem eladni, és venni korszerű harckocsikat, amikhez van normális lőszer és alkatrész.
Akár még feltunningolt A4-esek (A7V) is jobbak mint a mi T-72-esienk valaha is lehetnek!
A jelenlegi helyzet azt mutatja, hogy nem azok a paraméterek fontosak amiket írtál, hanem az, hogy melyik harckocsit tudják jobban körbeeszkábálni tyúkhálóval, vagy trapézlemezzel. A mostani életképek szerint, azok a dolgok amikkel eddig jellemezni szoktak egy harckocsi, eléggé másodlagosak lettek. Sokkal közelebb került egymáshoz a szutyok 72 és a fullos Leó. Én óriási veszélynek egy magyar mentalitáú honvedsegnél azt látom, hogy egy mostani szituációban, mire eljutnának oda, hogy reheggesztgessenekek a leokra vagy a 72-re valamit, már rég nem lenne egy sem. A minap egy magasabb rangú ellátós katona volt nálam, (javítani hozta az autóját), picit beszélgettünk, és mesélte, hogy mennyire komolyak az új Tigrisek amik jöttek!!!! Ugye érted..... Egy ilyen kicsi védelmi szervezetnél, 100 x fontosabb az, hogy milyen gyorsan reagálsz az új kihívásokra, mint az, hogy hány mm RHA- a HK eleje. Már most keszrehheggesztett, ketreceknek kellene lenni raktáron az összes működő harckocsihoz! Az elektronikai védelméről meg ne is beszéljünk! Folytathat ám estig.....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A T-harckocsik lőszer tárolója torony alatt van ezért szokott lerepülni az egész ha találtat kap - nyugati tankon azért jóval ritkább az ilyen! A T-90-nél a lőszertároló már kapott némi védelmet, de azért azok néha "megemelik a kalapjukat".
MINDEN hk le tudja dobni a tornyot lőszerrobbanáskor,aminek van lőszer a testben.Kivétel nélkül.Merkavárol is találsz ilyen képet a neten.
Karusszelpáncél kialakitáaát irom is a korszerűsitési igénylistán.Ahogy az aknavédett feneket is.Igazábol nem a karusszel szokott a fő robbanási ok lenni,hanem a küzdőtérben lévő tartalék lőszer.Karusszelt már az szokta berobbantani,lánclreakcióban.Karusszel maga elég védett helyen van,Ha odáig eljut az átütés,a hk-nak már úgy is vége.
A mi hetvenketteseinknek kb. 370-400 mm RHA megfelelőjű páncélzata van a vezető előtt, ami semmi!
Korszerű pótpáncélzat.A sokkal gyengébb páncélzatú M60 20 éves zsidó pótpáncélzattal túlélte a Kornet találatot.Pedig annak is a testben van a lőszer.Sérűlt,harcképtelen,de javitható maradt,személyzet túlélte.
Korszerűbb lőszert lehet venni hozzá.Nekünk van rém elavult lőszerünk....De a korszerű hk-k amúgy sem tudják kilőni egymást szemböl,oldalrol meg a T72 is kilő bármit.
KORSZERŰSITÉS.Izlelgesd a szó jelentését.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
Ugye ugye hogy a legjobb szakacsnak menni, azt sose lövik le.
Off
Dedapam Budafoki sváb volt, 1940ben hívták be katonának, minden követ megmozgatott hogy szakács lehessen, mert rettegett a meg sebesüléstől a románok elleni háborúban. Mikor vonultak be Erdélybe, felborult a gulyás ágyú, összetörte a kezet-labat-bordait, 1943ig volt kórházban.
Szóval semminek sem jó lenni háborúban.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 071
8 957
113
A PT91-re felhúzás jó lenne lengyel gyárban, de az a probléma, hogy ott nem upgrade folyt, hanem gyártás, tehát a PT91-esk j gyártásuak voltak olvasatom szerint. A másik kérdés ha lenne rá forrás stb, akkor is a lengyeleknél van-e kapacítás, hiszen az ukrán T-72 javítások szerintem ott is folynak.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
A PT91-re felhúzás jó lenne lengyel gyárban, de az a probléma, hogy ott nem upgrade folyt, hanem gyártás, tehát a PT91-esk j gyártásuak voltak olvasatom szerint. A másik kérdés ha lenne rá forrás stb, akkor is a lengyeleknél van-e kapacítás, hiszen az ukrán T-72 javítások szerintem ott is folynak.
Mert szerinted olyan a kapcsolat a két ország között, hogy megcsinálnák nekünk?
https://index.hu/kulfold/2024/01/08...u-magyarorszag-nato-orban-viktor-roman-polko/
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113