[HUN] T-72 korszerűsítés

[Crusader]

A T-72 sosem lesz Tatán fókuszban a Leok mellett.
Ha már nem adjuk az ukiknak nyugati gépekért cserébe akkor átadnám mondjuk Debrecennek az egész T-72 zászlóaljat. A megyeszékhely méretű Hajdúhadház gyakorlótéren szépen meglennének. Még a bizonytalan hadrafoghatóság mellett is tűzerő növekményt jelentene.

 

[dudi]

Hát,nemtudo.Török Ford és a BMC is már megjelent nálunk is kamionokkal,teherautókkal.És bizony szarok.Ford még csak-csak,de IVECO motorral és ZF váltóval......

Nimda ajálgat T72be Continental meg R-R Perkins motoros powerpackot 72be.
De azért mond valamit,hogy maguk a zsidok is MTU+Renk hajtásláncra tértek át a Merkavában az Mk4től.

Hát igen, a modern motorgyártás (főleg ez a kategória) még az egyébként olyan nagymúltú és nagy tapasztalatú országok számára is mint Oroszország feladj a leckét (gondoljunk bele, a töröknél milliószor komolyabb motorgyártó kultúrával rendelkező Dél-Koreának sem ment ez a dolog így kénytelnek voltak német segítséget kérni). Elég valószínű, hogy a törökök nem tanulták ki kb a nulláról ennek minden csínját-bínját néhány év alatt.

 

[Negan]

Szvsz a T72 modernizálás egyik fő (bár itt kevesebbet írt) feltétele, hogy mennyi korszerűsíthető van belőlük, és milyen mértékű modernizációt szeretne rá haderő

Ha egy zl-nyi összejön,már érdemes.
Paradoxona a dolognak,hogy olcsón,kis mértékben modernizálni pont nem annyira érdemes.Van 1-2 milkás upgrade csomagok,amik nagyon is sokat dobnának a T72 harcértékén,csak éppen nem eleget és nem szüntetnék meg az égető logisztikai gondjait a tipusnak.

Ennek költségét kéne összevetni azzal, hogy milyen darabszámban és mikor tudnánk hozzájutni nyugati MBT-hez, valamint ennek költsége mennyivel lenne több, mint a T-72 modernizáció.

Jó kérdés,hogy mennyibe fájna egy valóban potens korszerűsités.Az utóbbi 5 év jol megdobta az árakat,most szerintem 10+ milka lenne.Viszont jó szervezéssel,biztositott forrásokkal becslésem szerint 2 év alatt legalább 1 bevethető hk zl-at eredményezne (más kérdés,hogy én azokat a gépeket pont nem homogén hk erőként osztanám be).

Szvsz a probléma, egyik fele fiskális (nincs pénz erre, mert az Oligarchákank ebben nincs szerepe - ergo nincs olyan magyar lehetőség, ahol lenne erre kapacítás). Másik fele poltikai (eddig sem azt vettük meg több esetebn ami szakmailag alá lehetne támasztani, hanem prototípusokat, vagy olyan rendszerekre akartunik váltani ami nincs is .. pld. a RM onjáró kerekes lövege, stb.)..

Zplan szerintem inkább szol egy politikai jóindulatvásárló műveletről,mint a honvédelmi képesség fejlesztéséről

T-72 modernizációt tudna csehország, szlovákia, lengyelország, Szerbia, talán még, horvát-szlovén is.

Inkább a zsidókkal kooperálnák a dologban

Ugyanakkor nem valószínű, hogy szükséges a közeljövőben NATO tagként még MBT-kre költeni addig, amig nem készülnek el ráadásul több dandárnyi mennyiségben a KF-41 Lynx GYHJ-k..

Egyrészt el kéne már felejteni ezt a hk mellé csak nehéz láncos GyHJ való sztereotip marhaságot,Másrészt a nehéz dd a hk-któl lesz nehéz dd.Másodrangú kérdés,hogy a gyalogság miféle járgányokon kiséri a hk-kat.
Egyébként a mi készülgető nehézkes dd-unk egy GÉPESITETT dd.Gépesitett dd esetén nem a gyalogság kiséri a tankokat,hanem a hk-k támogatják a lövészeket.(ezért is óriási probléma,hogy simán,jellege meghatározása nélkül.Úgy kezelitek a készülgető gépesitett dd-t,mintha az hk dd lenne-nem az lesz)
"Közepes"nek nevezett kerekes gépesitett erőknek is kell hk támogatás.És ehez példul jobb lenne a könnyebb,mozgékonyabb modernizált T72.

A mozgékonysághoz, pedig Eydar-Yalcin-ok végre magyar gyártásban és nagyobb mennyiségben...

No,ha valamit kifejezetten rossz,semmirevaló vállasztásnak tartok,az pont a Gidrán tömeges rendszeresitése.

NOs mindkettő eléggé csúszik, - mint szinte minden más - ezért inkább Boboék megint átszerveznek januáról, vissza összhaderőnemire, hogy úgy nézzen ki, hogy történik valami. Pedig egyébként történik, mert az új eszközökre, rendszerekre nyögve-nyelősen de folyik a kiképzést, annak ellenére, hogy a kormány nem biztosít elegendő pénzt lőszerekre, rakétákra, sok mindenre, meg a beszerzési piacon is, jelenleg több lőszer, rakétamegrendelés csúszik a háború miatt, de tegyük szivunkra a kezünket a háborútól függetlenül is csúszik minden, pld. a Szolnoki építkezést is csak most tudták pörgetni több éves késés után. Az túlrendelt L-39 gépekhez egyetlen kapavágás nem történt Kecskeméten, hogy hangárok épüljenek és had ne írjam tovább. A lérakjaik szinte üres konténerek, mert annyi rakéta van hozzá, mint amennyi a H145M-hez (H225M-hez)...

Hát,erre hosszan és cifrán tudnák véleményt nyilvánitani.....
Röviden,a Zplan egy rakat szar.Nosztalgikus HH utánérzés mini"haderőt" eredményez,ami országvédelemre alkalmatlan.Egy jó drága látványkirakat,ami a NATOnak szoló alibi"erő" (csak tartok tőle,hogy a NATO béli szövetségeseink pontosan látják,hogy mennyire üres ez a kirakat.....)

 

[dudi]

Attol még,hogy van egy motorcsaládjuk,attol még azok a motorok nem biztos,hogy jók is lesznek.Az,hogy ők bevállalják a gyengébb minőséget a függetlenségükért cserébe,nekünk nem releváns (és azért megvakarnám azt a függetlenséget a kulcsalkatrészek származási helyét megvizslatva....).Mi igyis,úgy is importáljuk a motort-akkor már importáljunk jó motorokat.

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[Negan]

Azt még csak-csak, de mennyi közülük működőképes?

Azt még csak-csak, de mennyi közülük működőképes?

Lényegtelen.Egy komoly korszerűsités gyakorlatilag a csupasz vázbol való újáépitést jelent.Egyáltalán nem kell,hogy működőképes legyen.A váz legyen szerkezetileg épp és terhelhető.

 

[honved]

Semmire nem költünk. Mennyi esélye lehet egy modernizációnak, ha még az újra festésük is megoldhatatlan, úgy tűnik.

 

[vasszekely]

Semmire nem költünk. Mennyi esélye lehet egy modernizációnak, ha még az újra festésük is megoldhatatlan, úgy tűnik.

Remelem, Btr modernizáció sem lesz…..

 

[honved]

Már ha a mesében valóra válna, akkor én ezt a lengyel tervet is érdemesnek tartanám átgondolásra,sok egyéb mellett. Kompatibilis a lövege, a NATO 120 mm-es lőszerekhez. 120-as ágyú van benne a 125-ös orosz ágyú helyett. Ugyan azt a lőszert tudja lőni mint a Leopárd. Igaz, a löveg ukrán, ha jól néztem.

Poland will present the next project of modernization of T-72

In September 2017 in Kielce defense exhibition MSPO-2017 the company Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy S. A will present another project of modernizati

weaponews.com

 

[ravenlord]

Remelem, Btr modernizáció sem lesz…..

Örülhetünk, ha az egyáltalán lesz!

 

[vasszekely]

Örülhetünk, ha az egyáltalán lesz!

Mi nem vagyunk olyan igényesek, mint a szerbek, hogy egy közepes generált megcsináljunk…
Maximum megtankoljuk, és kész.

 

[Masztiff]

Mi nem vagyunk olyan igényesek, mint a szerbek, hogy egy közepes generált megcsináljunk…
Maximum megtankoljuk, és kész.

Minek tankolni? Lovakat elé, oszt....

 

[Negan]

Már ha a mesében valóra válna, akkor én ezt a lengyel tervet is érdemesnek tartanám átgondolásra,sok egyéb mellett. Kompatibilis a lövege, a NATO 120 mm-es lőszerekhez. 120-as ágyú van benne a 125-ös orosz ágyú helyett. Ugyan azt a lőszert tudja lőni mint a Leopárd. Igaz, a löveg ukrán, ha jól néztem.

Poland will present the next project of modernization of T-72

In September 2017 in Kielce defense exhibition MSPO-2017 the company Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy S. A will present another project of modernizati

weaponews.com

Azért ukrán a löveg,mert az ukrán T72-120 lengyelesitett,modernizált változata a terv

 

[kelepisti]

Egyrészt el kéne már felejteni ezt a hk mellé csak nehéz láncos GyHJ való sztereotip marhaságot,Másrészt a nehéz dd a hk-któl lesz nehéz dd.Másodrangú kérdés,hogy a gyalogság miféle járgányokon kiséri a hk-kat.
Egyébként a mi készülgető nehézkes dd-unk egy GÉPESITETT dd.Gépesitett dd esetén nem a gyalogság kiséri a tankokat,hanem a hk-k támogatják a lövészeket.(ezért is óriási probléma,hogy simán,jellege meghatározása nélkül.Úgy kezelitek a készülgető gépesitett dd-t,mintha az hk dd lenne-nem az lesz)
"Közepes"nek nevezett kerekes gépesitett erőknek is kell hk támogatás.És ehez példul jobb lenne a könnyebb,mozgékonyabb modernizált T72.
----
Én nagyon elfelejtettem már ezt régen bizonyította az Ukrán-Orosz összefegyvernemi háború. De!!! Azért írtam KF-41-est, mert ezt gyártjuk, ennek már van gyártáskultúrája, beszállítói lánca stb. Igaz a hozzáadott érték iszonyú kevés, mert minden import, tehát a gyár összeszerelő üzem. De van. Ezért nem írtam kerekes technikájú IFV-t. A KF-41 toronytól függően, akár páncéltörő komplexum is lehet, hiszen ha nem a védettség az első, akkor a gyorsasága és a páncéltestbe hordozható, és toronytól függően akár 4-es indítóval is ellátható platform. Ugyanezen platform légelhárításra, gyalogsági járműként, harctéri mentőként, műszaki járműként és aknavetős járműként is. A 120-as lövegű toronnyal felesleges fejlesztés lenne, mert az csökkentett tűzerejű löveg. (a rövidebb cső, kisebb kezdősebességet ad a lovedéknek) és bazi magas lenne könnyúpáncélosnak.

A Leonál könnyebb és mozgékonyabb T-72 viszont kurvára szenvedne pótalkatrész és szupport problémákal, ha import nyugati rendszereket raknának bele, ha meg marad pld a 120mm-es löveg, annak meg lőszerutánpótlása kérdéses, mert ilyet nem fogunk gyártani, és tervezni kéne, vagy más gyártók legalább licencet szerezni hozzá.

Szvsz. a PZ91 Twardy a nyugati T-72 változatok között a király, amelyet nagyobb számban sorozatban gyártottak, és ha jól láttam annyira nem szerepelnek rosszul mint a T-72B3 stb. orosz változatok. A többi modernizálásról nem láttam sokat tényleges harcban, a cseh MCZ4-esek szvsz esélytelenek lennének, a Twardy-val együtt, mivel leköti őket az ukrán tankok javítása..

Nem hiszek, semmilyen T-72 nagyobb modernizációban, bár üzemidő hosszabbítás és néhány korszerübb felszereléssel, cserélve pld a tűzvezetés és a kommunikációs rendszer a a Leo nélküli dandároknak jó támogató jármű lenne. Később mehetne a területvédelmieknek..

 

[honved]

Egyrészt el kéne már felejteni ezt a hk mellé csak nehéz láncos GyHJ való sztereotip marhaságot,Másrészt a nehéz dd a hk-któl lesz nehéz dd.Másodrangú kérdés,hogy a gyalogság miféle járgányokon kiséri a hk-kat.
Egyébként a mi készülgető nehézkes dd-unk egy GÉPESITETT dd.Gépesitett dd esetén nem a gyalogság kiséri a tankokat,hanem a hk-k támogatják a lövészeket.(ezért is óriási probléma,hogy simán,jellege meghatározása nélkül.Úgy kezelitek a készülgető gépesitett dd-t,mintha az hk dd lenne-nem az lesz)
"Közepes"nek nevezett kerekes gépesitett erőknek is kell hk támogatás.És ehez példul jobb lenne a könnyebb,mozgékonyabb modernizált T72.
----
Én nagyon elfelejtettem már ezt régen bizonyította az Ukrán-Orosz összefegyvernemi háború. De!!! Azért írtam KF-41-est, mert ezt gyártjuk, ennek már van gyártáskultúrája, beszállítói lánca stb. Igaz a hozzáadott érték iszonyú kevés, mert minden import, tehát a gyár összeszerelő üzem. De van. Ezért nem írtam kerekes technikájú IFV-t. A KF-41 toronytól függően, akár páncéltörő komplexum is lehet, hiszen ha nem a védettség az első, akkor a gyorsasága és a páncéltestbe hordozható, és toronytól függően akár 4-es indítóval is ellátható platform. Ugyanezen platform légelhárításra, gyalogsági járműként, harctéri mentőként, műszaki járműként és aknavetős járműként is. A 120-as lövegű toronnyal felesleges fejlesztés lenne, mert az csökkentett tűzerejű löveg. (a rövidebb cső, kisebb kezdősebességet ad a lovedéknek) és bazi magas lenne könnyúpáncélosnak.

A Leonál könnyebb és mozgékonyabb T-72 viszont kurvára szenvedne pótalkatrész és szupport problémákal, ha import nyugati rendszereket raknának bele, ha meg marad pld a 120mm-es löveg, annak meg lőszerutánpótlása kérdéses, mert ilyet nem fogunk gyártani, és tervezni kéne, vagy más gyártók legalább licencet szerezni hozzá.

Szvsz. a PZ91 Twardy a nyugati T-72 változatok között a király, amelyet nagyobb számban sorozatban gyártottak, és ha jól láttam annyira nem szerepelnek rosszul mint a T-72B3 stb. orosz változatok. A többi modernizálásról nem láttam sokat tényleges harcban, a cseh MCZ4-esek szvsz esélytelenek lennének, a Twardy-val együtt, mivel leköti őket az ukrán tankok javítása..

Nem hiszek, semmilyen T-72 nagyobb modernizációban, bár üzemidő hosszabbítás és néhány korszerübb felszereléssel, cserélve pld a tűzvezetés és a kommunikációs rendszer a a Leo nélküli dandároknak jó támogató jármű lenne. Később mehetne a területvédelmieknek..

Annyit tennék hozzá, a terep az, ami alapban befolyásolja hogy gumikerekessel lépést tudnak tartani a lövészek a harckocsikkal, vagy nem. Láncossal igen, laza talajon is. Az hogy ki megy elől, hát harcászati helyzet kérdése is. Bár ennek a harcászati szabályzatokban ott kell lennie.
Ehhez tudni kellene most mi a harcászati eljárás, harckocsik és lövészek, együttműködése esetén.
Harckocsi elől, néhány tíz méterrel mögöttük a gyalogsági harcjárművek, a gyalogsággal, vagy egy vonalban mennek ?
Védelemben egyszerűbb a helyzet, az első vonalban a lövészek, beásva, mögöttük a harckocsik, amelyek a tűztámogatást tudják adni a védvonalnak. Egykoron így volt nálunk. Most mi van, azt krisss, vagy dudi tudná megmondani, ha nem titkos ez is.

 

[honved]

A T-72 sosem lesz Tatán fókuszban a Leok mellett.
Ha már nem adjuk az ukiknak nyugati gépekért cserébe akkor átadnám mondjuk Debrecennek az egész T-72 zászlóaljat. A megyeszékhely méretű Hajdúhadház gyakorlótéren szépen meglennének. Még a bizonytalan hadrafoghatóság mellett is tűzerő növekményt jelentene.

A D-20 tarackokat szintén. Már rég állni kellene 2 plusz tüzér osztálynak. Megvan hozzá a löveg anyag, max fel kell újítani.

 

[Crusader]

A D-20 tarackokat szintén. Már rég állni kellene 2 plusz tüzér osztálynak. Megvan hozzá a löveg anyag, max fel kell újítani.

Mint anno Tata volt. 1 század harckocsi, 1 század d-20. Ez lenne a minimum Hódmezőnek és Debrecennek most...

 

[Negan]

Azért írtam KF-41-est, mert ezt gyártjuk, ennek már van gyártáskultúrája, beszállítói lánca stb. Igaz a hozzáadott érték iszonyú kevés, mert minden import, tehát a gyár összeszerelő üzem. De van

Hát ez az.Nem gyártunk semmit,összeszerelünk.Valójában ez nem jelent ipari üzemeltetési bázist.Addig tudunk üzemeltetni,mig kapunk hozzá alkatrészt.Pont.

A KF-41 toronytól függően, akár páncéltörő komplexum is lehet, hiszen ha nem a védettség az első, akkor a gyorsasága és a páncéltestbe hordozható, és toronytól függően akár 4-es indítóval is ellátható platform

És miért használjunk méregdrága platformot ott,ahol nem muszály?Tán Krőzusok vagyunk?

A Leonál könnyebb és mozgékonyabb T-72 viszont kurvára szenvedne pótalkatrész és szupport problémákal, ha import nyugati rendszereket raknának bele

Ha modern nyugati alkatrészbázisra kerülne,akkor mégis mi a rákért szenvedne az alkatrészhiánytol????
Max attól szenvedne,hogy nem veszünk hozzá alkatrészt-de ez mindenre igaz,a Leora és a Lynxre is.

120mm-es löveg

120 milis löveghez pont "gyártani" fogunk lőszert.....(már amig kap a gyártósor részegységeket hozzá...)
125milisre gondolsz szerintem.Egyrészt "gyárthatunk" 125 milis lőszert is,másrészt egyszerűen veszünk.Nem csak az oroszok gyártanak 125milis lőszert.Elbit és az RDM is gyárt.

Nem hiszek, semmilyen T-72 nagyobb modernizációban, bár üzemidő hosszabbítás és néhány korszerübb felszereléssel, cserélve pld a tűzvezetés és a kommunikációs rendszer

Pont ennek nincs értelme.Nem növeli kellően a harcértéket,és megmarad az orosz alkatrészbázis.

Leo nélküli dandároknak jó támogató jármű lenne

Egyenlőre a Leos dd-nak is nagyon kéne még egy zl hk.

Később mehetne a területvédelmieknek..

Ezt is felejtsétek már el.Területvédelem NEM tartalékos manővererő.Semmi szüksége,nem is tud mit kezdeni nehézpáncélos technikával.

Annyit tennék hozzá, a terep az, ami alapban befolyásolja hogy gumikerekessel lépést tudnak tartani a lövészek a harckocsikkal, vagy nem

Szovjet hadsereg a csúcspontján 2/3részben kerekes BTR változatokkal volt felszerelve.BTR kisérte a T akárhányast (vagy inkább forditva).IDF kerekes Eitannal váltja a láncos M113ast.Franciknak már nincs,SADFnek sose volt láncos gyalogsági harcjárműve

Angola-Namibia határvidéke az esősévszakban....Mo-nyi területek kerülnek viz alá....
De igen,a láncosok harcászati mozgékonysága jobb.De annak ára van,ami nagyon keményen csilingel a kasszánál.....3-4x drágábban üzemeltethető a láncos technika.3x akkora logisztika,műszaki támogatás kell neki.1/3 akkora sincs a rendelkezésre állási idő....
Van rá pénzünk?

Ehhez tudni kellene most mi a harcászati eljárás, harckocsik és lövészek, együttműködése esetén.
Harckocsi elől, néhány tíz méterrel mögöttük a gyalogsági harcjárművek, a gyalogsággal, vagy egy vonalban mennek ?
Védelemben egyszerűbb a helyzet, az első vonalban a lövészek, beásva, mögöttük a harckocsik, amelyek a tűztámogatást tudják adni a védvonalnak. Egykoron így volt nálunk. Most mi van, azt krisss, vagy dudi tudná megmondani, ha nem titkos ez is.

Nincs olyan,hogy A harcászati eljárás.Attol függ.
Helyzet az,hogy kiépitett védelem esetén a hk csak akkor megy elő,ha segghülye a pk.....
Védelemben is csak egyféle védelmet tudtok elképzelni,állóvédelmet.És azt is valami I.vh-s módon.
Valóság meg sokkal,de sokkal cizelláltabb.
Ha a mi kósza nehézkes gépesitett dd-unk úgy magában állóvédelembe kezd,kb 2 nap lesz az élettartama....Najóó,legyen 3 nap.Megkerülik,katlanba zárják,és szarrá verik.
De jobb esetben az állóvédelem se úgy néz ki,hogy van egy peremvonal,oszt jónapot.....
Van egy biztositási őv a fő védvonal elött.Itt tevékenykednek az elővéd erők és az előrevetett osztagok.Ezek a szükséges magas harcérték miatt főleg hk gerincű erők,megerősitéssel (gyalogság,légvédelem,tüzérség,müszakiak).Kiemelve a MZOt.(MozgóZáróOsztag @krisss ,van most ilyen nálunk a harcrendben?).Ezek feladata,hogy halogató harccal késletessék a gaz ellent,megtörjék lendületét,morzsolják erejét,megzavarják terveit,miközben harcolva visszavonulnak a saját fő ellenállási terepszakaszra...Vagyis ebben az esetben pont a tankok lesznek legelöl a védelmi rendszerben,de nem maradnak ott.
Stb,stb,stb,mert van egy rakat hadműveleti-harcászati helyzet,ami mind másféle harceljárásokat igényelnek.