Igazad van, vegyünk inkább 40 millió eurós darab áron olyan leopárd 2-eseket, amelyek talán 2040-re ideérnek... LOL.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazad van, vegyünk inkább 40 millió eurós darab áron olyan leopárd 2-eseket, amelyek talán 2040-re ideérnek... LOL.
Akkor millen jól jártak, kapják a Leot 28 millió euró helett 23 milioér!
Én is így tudtam. ezért is volt részemről nagy csodálkozás
Tehát akkor az egy szem nehéz dandár miért is gyenge tüzérségű?
lemaradt a mondat vége
Etiópia az új búrföld?Pl Irán
Etiopia
Bár most gondba lehetnek vele,mert ukrán 6TD motort tettek bele.(mondjuk paki hk-ban is az van)
Elbit kisebbik programját csinálta pl Grúzia,Azerbajdzsán és India is.
Nem T72,de átfogó korszerűsités még ma is folyó mintája a török M60TM.
eredetie az IDF Sabra.Arra a szabványra a zsidók még az M48okat is átépitették.De a T55 is durván korszerűsitve lett az IDF szolgálatában,mielött lövészszállitó lett.
Amerikai hajtáslánc,izraeli elektronika,L7 löveg,Blazer ERA a 80as években.És ezek 67ben és 73ban,többnyire kilött állapotban zsákmányolt tankok voltak.....
T55M3 Vietnámban manapság.
Ahol kell a tank,ott korszerűsitenek.Különböző mélységben,de bizony korszerűsitenek.
És nem érzem magam meggyőzve továbbra sem.
Mi köze van Etiópiának Dél Afrikához?Csak egy példa,ahol bizony jócskán korszerűsitettek T72eket-mert azt irtad,hogy sehol nem csináltak olyat.De igen,csináltak.És nem csak T72eket,hanem lényegében mindenfajta hk-val.
De ha már előhoztad a búrokat....Hát ők is egy példa,hogy totálisan átépitettek hk-kat
Olifan Mk2.Eredetileg egy Centurion Mk3,ami még 20fontos (84milis) ágyúval,és Meteor benzinmotorral készült az 50es évek elején.A vázon kivűl semmi nem eredeti benne.Se rajta.Olyan harcelektronika van rajta,amit az oroszok még ma se tudnak előállitani-pedig ez 90es évekbeli búr technika.Continental dizelmotor,105milis löveg,aknavédő fenék,új torziós futóművel.Köszönőviszonyba sincs az eredeti Centurion Mk3sal,miből kikalapálták.
És ha nem lett volna vége az apardheid rendszernek,ennél is tovább korszerűsitették volna.Az MTU883 1500 lovas EuroPowerPackot szánták bele (ugyanis azt eredetileg az SADF Logimba tervezték....).A GT6 120/140 milis váltócsöves ágyút kapta volna,meg egy új tornyot.A torony mintapéldánya még elkészült 105milis löveggel
A tornyot a Logim tankhoz tervezték.
Plusz a Mongoose-1 és 3 APS rendszer (Iron Fist dél afrikai változata)
Vagyis ha végigviszik a korszerűsitést,akkor egy kb 65 tonnás,1500 lóerős,nagyon jol védett,modern harcelektronikával,APSel (ami még a Kitolov gránátoktol is védene...),meg akár 140milis löveggel ellátott hk lenne az 50es években gyártott Centurion váz....Baxod,a mi Leo 2A7Hu tankjaink nem tudnak ennyit.....
De az M60MT se sokkal kisebb átépités az MTU hajtásláncával,120milis lövegével,vadonatúj harcelektronikájával és Pulat APS rendszerével.
Ezek példák,hogy egy hk a végletekig korszerűsithető.És nekünk nem kell kitalálnuk semmit,minden technológia kész van hozzá,csak le kell emelni a polcrol.Kell egy ilyesmiben tapasztalt fővállalkozó.Adja magát az Elbit és az Aselsan.2-3 év alatt kaphat a sereg egy új Leo árának feléért egy nagyon is jol használható,még sokáig rendszerben tartható hk zl-at.
Lehet szkeptikusnak lenni,de a háborús valóság meg az,hogy az IDF 73ban korszerűsitett Shermanokkal harcolt,82ben meg egy korszerűsitett Centurionnal lötte ki a T72-t.Meg a harcmezőröl összeszedett,és korszerűsitett T55kel harcoltak Libanonban a 80as években.Ukrajnában meg jelen időben Leopard 1 meg T55 hk-kal harcolnak,mert kell a hk.
És nyugodj bele,egy Lynx120nál sokkal többet ér még egy tescogazdaságos,részlegesen korszerűsitett Aselsan T72KAE is.Mert az egy valódi hk,amit nem lő ki szemböl az első 35milis gá-s járgány,mivel szembe találkozik.
Mi köze van Etiópiának Dél Afrikához?Csak egy példa,ahol bizony jócskán korszerűsitettek T72eket-mert azt irtad,hogy sehol nem csináltak olyat.De igen,csináltak.És nem csak T72eket,hanem lényegében mindenfajta hk-val.
De ha már előhoztad a búrokat....Hát ők is egy példa,hogy totálisan átépitettek hk-kat
Olifan Mk2.Eredetileg egy Centurion Mk3,ami még 20fontos (84milis) ágyúval,és Meteor benzinmotorral készült az 50es évek elején.A vázon kivűl semmi nem eredeti benne.Se rajta.Olyan harcelektronika van rajta,amit az oroszok még ma se tudnak előállitani-pedig ez 90es évekbeli búr technika.Continental dizelmotor,105milis löveg,aknavédő fenék,új torziós futóművel.Köszönőviszonyba sincs az eredeti Centurion Mk3sal,miből kikalapálták.
És ha nem lett volna vége az apardheid rendszernek,ennél is tovább korszerűsitették volna.Az MTU883 1500 lovas EuroPowerPackot szánták bele (ugyanis azt eredetileg az SADF Logimba tervezték....).A GT6 120/140 milis váltócsöves ágyút kapta volna,meg egy új tornyot.A torony mintapéldánya még elkészült 105milis löveggel
A tornyot a Logim tankhoz tervezték.
Plusz a Mongoose-1 és 3 APS rendszer (Iron Fist dél afrikai változata)
Vagyis ha végigviszik a korszerűsitést,akkor egy kb 65 tonnás,1500 lóerős,nagyon jol védett,modern harcelektronikával,APSel (ami még a Kitolov gránátoktol is védene...),meg akár 140milis löveggel ellátott hk lenne az 50es években gyártott Centurion váz....Baxod,a mi Leo 2A7Hu tankjaink nem tudnak ennyit.....
De az M60MT se sokkal kisebb átépités az MTU hajtásláncával,120milis lövegével,vadonatúj harcelektronikájával és Pulat APS rendszerével.
Ezek példák,hogy egy hk a végletekig korszerűsithető.És nekünk nem kell kitalálnuk semmit,minden technológia kész van hozzá,csak le kell emelni a polcrol.Kell egy ilyesmiben tapasztalt fővállalkozó.Adja magát az Elbit és az Aselsan.2-3 év alatt kaphat a sereg egy új Leo árának feléért egy nagyon is jol használható,még sokáig rendszerben tartható hk zl-at.
Lehet szkeptikusnak lenni,de a háborús valóság meg az,hogy az IDF 73ban korszerűsitett Shermanokkal harcolt,82ben meg egy korszerűsitett Centurionnal lötte ki a T72-t.Meg a harcmezőröl összeszedett,és korszerűsitett T55kel harcoltak Libanonban a 80as években.Ukrajnában meg jelen időben Leopard 1 meg T55 hk-kal harcolnak,mert kell a hk.
És nyugodj bele,egy Lynx120nál sokkal többet ér még egy tescogazdaságos,részlegesen korszerűsitett Aselsan T72KAE is.Mert az egy valódi hk,amit nem lő ki szemböl az első 35milis gá-s járgány,mivel szembe találkozik.
Kifejezetten a T72 érdekelt. Hogy abból mit lehet kihozni.
Az etióp az úgy látom, le lett festve, az iráni meg akkor back box kérdőjelekkel, hogy a fal adja a másikat.
Nem látok olyan, sikeres, bevezetett modern T72 upgradet, ami alapján azt mondanám, hogy na, ez az.
Egyszerűen nem látok.
Innentől meg szkeptikus vagyok, nagyon, főleg hogy amit írtál, az alapján a testen kívül kb mindent ki akarnál cserélni.
Egy csavar kicserélésekor leszopjuk időnként magunkat, nem egy ekkora változásnál.
És igen, az M60 upgradek jól sikerültek voltak, de ez nem garancia semmire.
Mi az, nem hiszel a Rheinmetall üdvöskéjében?
Amúgy annyi, de annyi mindent lehetne venni harckocsin kívül, amire szükség van, és erősítené a Honvédséget.
Mi az, nem hiszel a Rheinmetall üdvöskéjében?
Röviden: Nem
Ilyeneket ne írj, mert vesznek még pár huszár lovat sebtiben. XD
Én még mindig azon a véleményen vagyok, hogy a T-72 korszerűsítést kicsit túlgondolják a topik lakók.
Mit kellene megoldani szerintem:
1. Lengyelek gyártanak hozzá láncot, motort, váltót, automata rakodót. Másod osztályú minőség, de új. Nem is drága.
2. Kell hozzá reaktív páncél készlet, lehetőleg, jobb, mint a K1, mert az nagyon elavult már. Itt is van lengyel vagy akár izraeli megoldás is. Ez se egy nagy összeg...
3. Kell bele zavar védett freki ugrós digitális rádió, meg katonai GPS. Ez is pénz, de kell.
4. Kell rá modern lézer besugárzás jelző.
5. Kell legalább 1 db hőkamera. Ma már egy katonai alsó polcos is elegendő. Én ettől még franciákra szavaznék ez ügyben.
6. Kell rá egy széles spektrumú freki zavaró. Ez se egy drága valami, a lényeg, hogy a kínai Temus drónokat elhárítsa. Sima fehér zaj zavarás is jó erre, vagy freki söpréses megoldás is.
7. Jó lenne hozzá szerezni új gyártású repesz és kumulatív lőszereket is. Ezt is számtalan helyen gyártják, itt izraelre (IMI) vagy a franciákra (Nexter) szavaznék.
Ha nem tolvajkodják szét a dolgot szokás szerint, akkor 2-3 milli dollár/db körül még most is megállna egy ilyen üzemidő hosszabbítással egybekötött modernizáció ára.
Ennyit ér a dolog, ennél többet nem.
Meg kell hozá új felderitő célző műszerek.Meg új lőelembeállitó és stabilizátor.Meg BMS rendszer.Meg komoly,dronok elleni önlégvédelemre is képes RCWS.Meg APS.
És akkor már csak a hajtáslán cseréjén sporoltál valamicskét,cserébe jóval többet veszites a hajtóerő növekedésének elmaradásán.Mert az MTU (BMC?) 1500 lóereje durván megnövelné a mozgékonyságot-plusz müszaki eszközök,pl átjárónyitó készlet alkalmazásakor igencsak jol jön az a plusz 6-700 paci....
És az aknavédő feneket se sporolnám ki.
Ez sincs még bevezetve csak mutatóban egyelőre de valóban kb ez a legéletszerűbb példa.Szerb.
Azt gondoltam, hogy folymatában csinálják már mert hát a legutóbbi képeken már csattogott néhány.
Az a néhány van egyelőre. Még tart a fejlesztés.
Lehet oda kellett volna kuldeni a Fanter pizt...
Ugy tudom,az AS1 változatbol egy századnyi már a seregnél van.
M20-UP1 tervük volt merész,csak nincs rá pénzük,hogy meg is csinálják.
M-20UP1 (Fake Tank) - Tank Encyclopedia
The M-20UP1 is a fake tank from 2015; a 3D modeler's creation which was presented by the media as a new Serbian super-tank.
tanks-encyclopedia.com
Én a twardyt hozzám volna, mint bevezetett 72es upgrade, de azt nagyon nem érzem sikeresnek.Szerb.
Alapjában véve sikeres, hiszen még adtak is el belőle Malajziának.