[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szia,
Persze, a Leo2-kre IS kell RM csempe. Illetve valoszinuleg ezzel bukjuk a Leo2-A7HU-k garanciajat, hiszen ez konkurens termek a gyartonak; de meg ezzel egyutt is megerheti.
Ezzel teljesen egyetertek.
Szerintem egyreszt amit a harckocsikhoz kepest filleres Gidranokba erdemes belerakni, az mehetne a T-72-be is (modern radio, thermo kamera, RCWS), ezen felul a valoszinu harcertekehez kepest kifejezetten olcso (boven 1 millio EUR alatt) RM csempe. Termeszetesen a nagyjavitason felul, es korszeru (nem a szovjet hadseregben loteri gyakorlasra szant!) loszerellatas is kellene.
Ez nem egy nagy modernizalas, nem is kerul sokba, de a harcerteket jelentosen megdobna.
Itt mindenki abbol indul ki, hogy Ukrajnaban naponta tucatjaval vesznek el harceszkozok.
Szerintem hasonlo intenzitasu haborura mi nem kell keszuljunk, mert nincs ilyen kaliberu szomszedunk.
Egyszeruen felesleges az ukran haborut peldanak felhozni, olyan hadseregeket nem csak nekunk, de a szomszedainknak is keptelenseg fenntartani.
A wiki szerint Ukrajna 65 milliard dollart koltott a hadseregre a tavalyelot, a GDP 37%-at. Szerintetek mikor lesz nekunk evi 65 milliardunk hadseregre?
Ott nem csak ket orszag haboruzik, hanem egy katonai szovetseg egy nagyhatalom ellen. Az ukranok totalis haborut vivnak (amire mar 2014 ota keszulnek), ugy, hogy mindenuket rakolthetik, mert az allami kiadasaik nagy reszet a NATO allja.
Ilyenre nekunk lehetelen es felesleges keszulni.
De ok, tegyuk fel, a 44+12 Leo helyett veszunk inkabb 5-szor ennyi leharcolt T-72-est. A Hiuzok helyett otszor annyi volt szovjet harcjarmuvet. Vagy mekkora Kell legyen a szorzo, ahhoz hogy ugyanazt tudja, mint a modern eszkozok. Ehhez ugye otszor nagyobb hadsereg is kell. Lenne hozza eleg jelentkezo? Mennyi plusz kiadas az , ha otszor tobb katonat fizetunk, otszor tobb laktanya stb. kell.
Volt itt peldanak a trabant felhozva, hogy ha nincs penz Audira, a gyaloglasnal a trabant is jobb. A pelda nagyon nem helytallo, mert ez kb. ugy lenne idevago, hogy egyszerre 5 trabanttal indultok reggel a munkaba a szomszedokkal osszefogva es vegul csak egy jut el a munkahelyig. Ugy is jobb valasztas 5 trabantot fenntartani?
Mert nem hiszem, hogy egy osregi T-72 felujjitva ugyanazt hozza, mint a mi Leoink.
Az ukrajnai háború rendhagyó jellegéről irttunk itt eleget. A hatalmas eszközveszteségek azért voltak lehetségesek, mert óriási volt szovjet készletek álltak rendelkezésre, nyugaton meg kisöpörték a padlásokat az utolsó lovegig (kivétel az US). Ez az állapot történelmileg egyedülálló, nem megismételhető. Soha többet nem lesz több tizezer harckocsi valahol raktáron. Ez azt is jelenti szerintem, hogy egy esetleges új háborút más módon kell megvivni. Ennek első jele a drónok jellege és használata, a harckocsik kis száma és a kis csoportokban való harcolás.
Látja más is ezt a kényszerű törést a múlttal?
Látja más is ezt a kényszerű törést a múlttal?
Szia,
Nezzuk sorba:
-Nyilvan nem kolthetunk abszolut ertekben annyit, mint Ukrajna, es lakassogaranyosan sem
-De ez a legkevesbe sem jelenti azt, hogy ismet hagyni kell lerohadni az orszag hadsereget, ertelmes mennyisegu penzt kell elkolteni, es ami a legfontosabb jo es ertelmes celokra
-Tehat meg kell nezni, hogy mi az a modszer, amivel a legjobb eredmenyt tudjuk elerni.
-Szo nincs arrol, hogy a 44 Leo2-A7HU helyett barmi mas lenne - arrol van szo, hogy eselytelen venni megegyszer 44 Leo2-A7HU-t, de kozben jo lenne, ha 1 zaszloalj + 1 csonka szazadnal tobb harckocsink lenne.
Szoval nagyjabol az en koncepciom az, hogy kellene egy 3 szintu hadero:
1. Profik: jol felszerelt, jol kikepzett, gyakorlott katonak. Ide szerintem realis az, hogy pl. harckocsibol egyszeruen nem jut tobb, mint 44 db. Lovesz zaszloaljbol jutna tobb, mint egyetlen dandarhoz illo 3 zaszloalj, ezert kozeptavon a BTR-80-asokat le KELL cserelni, mert az modernizalas utan sem uti meg a profi szintet.
2. Kozepes csapat: nagyobb reszben valodi tartalekosok, vagyis korabban teljes erteku kikepzest kapott katonak, ami a gyakorlatban volt hivatasos es volt szerzodeses katonakat jelent. Nekik kellene adni azt, ami jut, ide ertve tobbek kozott a modernizalt T-72-eseket is (es persze a veluk kb. egy kategoriaju Leo2-A4-eseket is, modernizacio utan), de az elfogadhatatlan, hogy Bren-en es RGW-110-en kivul mas nem jut nekik, vagyis mindenkeppen olyan fegyvert kell nekik adni, aminek ezekhez kepest sokszoros a harcerteke. Kisebb reszben johetnenek ide az amerikai Nemzeti Gardahoz hasonlo katonak, vagyis olyanok, akik ugyan "hetvegi harcosok", de kozben elfogadhato szintu kikepzettseguk van, amit sajat dontesuk alapjan szereznek meg.
3. Mennyiseg: nagyon egyszeru felszereltsegu, nagyon egyszeru kikepzettsegu csapatok, akiknek hatalmas nagy letszama van. Szerintem a realis ide a 2 honap kikepzes mellett az evi 50 000 ujjonc. Nyilvan sorozva. Kozottuk is lenne egy kis %, aki onkent hajlando tovabbkepezni magat, lehetoleg meg az elott elkezdve, hogy megkapna az alapkepzeset (2 konkret pelda: apolo es dronkezelo, ezekbol minimum minden szazadba kellene 1-1 fo, de ha sikerul, akkor szakaszonkent egy meg jobb lenne).
Es meg egy nagyon fontos dolog: csak az 1. csapat menne kulfoldre (szigoruan csak NATO vagy EU, esetleg ENSZ misszioba), a 2. es a 3. csapat egyertelmuen soha nem menne kulfoldre.
Ennek megfeleloen jo az a meglatas, hogy ha a 2. csapatnak olcso, epp hogy elfogadhato felszerelest adunk, akkor tobb lesz a hosi halott - de cserebe szazezrekkel kevesebb lesz a haborus buncselekmennyel kiirtott magyar halott, hiszen ez a 2. es 3. csapat csak akkor harcolna, ha az alternativa az, hogy kulonben annyi civilt ol meg a tamado, amennyit akar.
A kedves társunkat szívesen látnám az egyik BMP-ben éles helyzetben. Hátha átértékelné a nézeteit.
Csupasz, vagy modernizált BMP-ben? De hát úgysem tudjuk meg, mert elkótyavetyélődött ez is.