[HUN] T-72 korszerűsítés

[yangwenli]

Amugy, akik a T-72-t sajnaljak sokszor csak abba a hibaba esnek, hogy nincsenek tisztaban, nehezen kepzelik el a jelenlegi amortizalodottsagukat. Ennyi az egesz vitatkozas alapja. En is ugy voltam eredetileg, hogy miert kene vajon oket kidobni, de ha voltakeppen ujjaepitest(!) kellene vegrehajtani a teljes allomanyon, akkor azert erdemesebb lehet megfelelo koltseghatekony alernativakba fektetni, amik hasonlo szinten lennenek kepesek tamogatni pl. a gyalogsagot.

 

[krisss]

Amugy, akik a T-72-t sajnaljak sokszor csak abba a hibaba esnek, hogy nincsenek tisztaban, nehezen kepzelik el a jelenlegi amortizalodottsagukat. Ennyi az egesz vitatkozas alapja. En is ugy voltam eredetileg, hogy miert kene vajon oket kidobni, de ha voltakeppen ujjaepitest(!) kellene vegrehajtani a teljes allomanyon, akkor azert erdemesebb lehet megfelelo koltseghatekony alernativakba fektetni, amik hasonlo szinten lennenek kepesek tamogatni pl. a gyalogsagot.

Olcsóbb még így sem lenne, de hosszú távon nem éri meg.

 

[yangwenli]

Ha nem maradnak meg tartalekba es a tartalek vasak "tartalek" tartalekos szemelyzete nem kap rendsszeres kepzest /evi par alkalom./ es ennek kiszolgalasara nincs fentartva egy szakasz ami szazad mennyisegu geppel rendelkezik./ nagy esellyel ki is lohetik a legmodernebb vasainkat...

Egy kis modernizacioval szintrehozhatok... Ha leo a 4 erkezne nagyobb memmyisegbe nem lenne ra szukseg de addig mindenkepp...

Ezt a kilovest mar kitargyaltuk a 4 esetebe.. Fegyver teren... /ha az a 7 eket lovik kifele mert az ellen olyan fegyverrel rendelkezik ngy memmyisegbe akkor mindent kilonek az a7 est is... Nem csak a 72 est /ugyan azzal a fegyverrel../ezt ne feszegessuk.. Ifv be apc be hogy ulttsz be embert mikor a leok hullanak...???

A 72 est nem elsovonalas hknak terveztek... Az hogy nallunk mbt szerepbe jutott.... Mas teszta... De most kerulne abba a szerepbe nallumk amire terveztek... /2. Vonalas hk a gyalogsag tamogatasa./a maga nemeben egy modernizalt 72 utos asz. /gyalogsag tamogatasaba./

Az a legnagyobb gond hogy csak mbt be tudtok kondolkozni amikor haboruk bizonyitottak hogy mbt vel csak a leggazdagabbak kepesek minden szerepkort kitolteni amire a hk valo.

Irtam a masik topicba is, de ez amit irsz csak akkor mukodne, ha uj hk-krol lenne szo. En ugy ertelmezem a helyzetet, hogy ha ilyen szerepkort az MH T-72-vel akarna megoldani, akkor sem ezekkel a konkret vasakkal tennek amik most megvannak, hanem akkor inkabb ujakat kene venni helyettuk, mert lehet, hogy akcios , gyorsabban leszallitott stb. darabok lennenek.

 

[molnibalage]

Amugy, akik a T-72-t sajnaljak sokszor csak abba a hibaba esnek, hogy nincsenek tisztaban, nehezen kepzelik el a jelenlegi amortizalodottsagukat. Ennyi az egesz vitatkozas alapja. En is ugy voltam eredetileg, hogy miert kene vajon oket kidobni, de ha voltakeppen ujjaepitest(!) kellene vegrehajtani a teljes allomanyon, akkor azert erdemesebb lehet megfelelo koltseghatekony alernativakba fektetni, amik hasonlo szinten lennenek kepesek tamogatni pl. a gyalogsagot.

A 40 éves T-72M1-esekkel annyi értelme van szüttyögni, mint kb. AMARG-ba zavart 7-8 ezer órás F-16-os korszerűsíteni.
Fel nem fogom, hogy ki ragaszkodik ehhez az elmebeteg gondolathoz. Úgy, hogy a állománytábla feltöltésére 0 tervet látok, hogy honnan akasztják le a sok embert. Bp-n nincs olyan áruház, ahol ne lenne kiírva, hogy pénztárost vagy árufeltöltőt felvesznek. Sanszosan többet fizetnek, mint a bokorugróknak, mégsem sorjáznak az emberek...

Vagy miért menne bárki harckocsit vezetni és költözne el, amikor máshol nettó 400-500k-t keres lassan egy targoncás...?

 

[Szittya]

Bement a 30 mm a sima 72 m be /de aki latta az tudja hogy piszok nagy mazlival./ en lattam es en se akartamm elhinni statisztikailag egy olyan talalatra elvileg szinte minimalis az esely.

 

[krisss]

Bement a 30 mm a sima 72 m be /de aki latta az tudja hogy piszok nagy mazlival./ en lattam es en se akartamm elhinni statisztikailag egy olyan talalatra elvileg szinte minimalis az esely.

Hát a 30mm-es páncéltörő végig bemegy a láncok között oldalt ahol 70mm a páncél.

 

[Szittya]

Csinaltam valamit amiert kerhettem valamit. En azt kertem hogy had guberaljuk szet a bakonyi celnak szant eszkozoket. Aztmondtak ok de az keves igy hozzacsaptam hogy had vizsgaljam at alaposan a 72 es celt/okat... /a fronton lepodott meg mindenki hogy atment. Oldalrol nyilvanvalo volt./ pont a vezetoi resnel az uveg sarkat kapta el pont abba a szogbe hogy ne erjen pancelt./ugye tukorrel van eltolva szintbe./piszok nagy mazli de teny hogy bejutott.../

 

[krisss]

Csinaltam valamit amiert kerhettem valamit. En azt kertem hogy had guberaljuk szet a bakonyi celnak szant eszkozoket. Aztmondtak ok de az keves igy hozzacsaptam hogy had vizsgaljam at alaposan a 72 es celt/okat... /a fronton lepodott meg mindenki hogy atment. Oldalrol nyilvanvalo volt./ pont a vezetoi resnel az uveg sarkat kapta el pont abba a szogbe hogy ne erjen pancelt./ugye tukorrel van eltolva szintbe./

Az úgy tényleg mázlis találat.

 

[Szittya]

Az úgy tényleg mázlis találat.

Az gazak szaranak dugdosasaval tanulmanyoztam .

 

[alali77]

A 40 éves T-72M1-esekkel annyi értelme van szüttyögni, mint kb. AMARG-ba zavart 7-8 ezer órás F-16-os korszerűsíteni.
Fel nem fogom, hogy ki ragaszkodik ehhez az elmebeteg gondolathoz. Úgy, hogy a állománytábla feltöltésére 0 tervet látok, hogy honnan akasztják le a sok embert. Bp-n nincs olyan áruház, ahol ne lenne kiírva, hogy pénztárost vagy árufeltöltőt felvesznek. Sanszosan többet fizetnek, mint a bokorugróknak, mégsem sorjáznak az emberek...

Vagy miért menne bárki harckocsit vezetni és költözne el, amikor máshol nettó 400-500k-t keres lassan egy targoncás...?

Egyesekben az a hit él, hogy polcok/raktárak vannak tele alkatrészekkel ("M" zárolt készlet) ezekhez a tankokhoz, ezért gázolajárban elmennek. Csak még ha lennének is ilyen raktárak, az ott álló gumi alkatrész pont úgy elöregedett volna harminc-negyven év alattmint ami be van építve, onnan meg mindegy. Ráadásul (különösen a lengyel alkatrészek/tankok) nem mindig képviselték a gyártástechnika csúcsát.

 

[Szittya]

Biziny hogy allnak alkatreszek /gondolhj mar bele mekkora flottat uzemeltettunk.../az nem ment ajandekba.../

Es komolyan gumialkatreszeken pattoktok amikor meg egy manufaktura par napos meloval tobb evnyit elkeszit. A nagyobbaknak meg csak egy teszt memmyiseg... /semmi extra maskor is elofordul.../pontos parameterekkel rendelkezunk az alkatreszek gumitomitesek tekintrtebe./ csak meg kell adni. Igazabol a gyartonak azt sem kell tudnia mit mibe gyart...a beszalitok siman lehozzak. De nemik meg boltba is kaphato.

 

[Centurio]

"Nappal és éjszaka hajtottak végre harckocsi lőgyakorlatokat a tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár katonái és a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar kijelölt állománya 2020. március 3-5. között a szomódi lőtéren"

https://www.facebook.com/

 

[mindenen kívül]

Hát a 30mm-es páncéltörő végig bemegy a láncok között oldalt ahol 70mm a páncél.

Nem ott ment be hanem az alatt, ahol a fenéklemez vissza van hajtva (kb 20 cm magasan), mint a legtöbb mai harckocsinál. Ezért volt mákos találat, mert a görgők között pont azon a 20-25 mm vastag felhajtott lemezen ment be. A 70-75 mm vastag oldalpáncélt nem üti át a 30 mm-es gépágyú lövedék.

 

[krisss]

Nem ott ment be hanem az alatt, ahol a fenéklemez vissza van hajtva (kb 20 cm magasan), mint a legtöbb mai harckocsinál. Ezért volt mákos találat, mert a görgők között pont azon a 20-25 mm vastag felhajtott lemezen ment be. A 70-75 mm vastag oldalpáncélt nem üti át a 30 mm-es gépágyú lövedék.

Hát nekem aki a teszteket csinálta mást mondott.

 

[mindenen kívül]

Egyesekben az a hit él, hogy polcok/raktárak vannak tele alkatrészekkel ("M" zárolt készlet) ezekhez a tankokhoz, ezért gázolajárban elmennek. Csak még ha lennének is ilyen raktárak, az ott álló gumi alkatrész pont úgy elöregedett volna harminc-negyven év alattmint ami be van építve, onnan meg mindegy. Ráadásul (különösen a lengyel alkatrészek/tankok) nem mindig képviselték a gyártástechnika csúcsát.

Amit mondtok az mind igaz.
Itt a fórumon 2 havonta összeveszünk ezen a témán, úgy, hogy nincs miről beszélni. Szerintem sem érdemes költeni ezekre a tankokra ezek egyetlen szerepe, hogy a CFE ellenőrzéseknél meg lehessen számolni őket egy telephelyen és úgy nézzenek ki mint amiből - ELMÉLETILEG - lehet még egy háborúban harckocsi.
Semmi több!
Két dolgot nem szabad szerintem:
1. Költeni ezekre a tankokra.
2. Kidobni őket a kukába.

Tehát maradnak ott ahol vannak addig, amíg a második Leopard 2 zászlóalj fel nem áll...
Ez nem kerül pénzbe, nem von el pénzt sehonnan, de a honvédelem érdekét szolgálja, mert a potenciális ellenfelek kénytelenek számolni velük.

És most lehet szidni, jöhetnek az "elvakult hentes", "embertelen nemzetgyilkos" meg ilyen kezdetű ostoba kommentek....

 

[mindenen kívül]

Hát nekem aki a teszteket csinálta mást mondott.

Láttam, ott voltam, de a bal felső képen te is láthatod.

 

[borisz]

Inkább állítsunk (majd) fel még egy hk zászlóaljat. Vagy még kettőt...

Főleg, ha nem döglik be a gazdaság.

 

[mindenen kívül]

A T-72B3 harckocsik oldalsó tüzelése Voronezs közelében. Ilyet vajon csinálnak a magyar harckocsizók?

Nagyon lenézitek a magyar harckocsizókat.
Tavaly a Brave Warrior gyakorlat keretében például pont lőttek ilyen támadó kötelék lőgyakorlatot a Köröshegyi figyelőnél lévő lőtéren. Egy szlovák-horvát-magyar harccsoport részeként, igen nagy sikert aratva. Sajnos a sajtót arra a napra pont elfelejtették meghívni, így felvétel nincs róla (én nem találtam), de állítólag látványos volt, mert oszlopból lőttek balra, majd alakzatot váltva hajtották végre a rohamot. Sajnálom, hogy nincs róla felvétel.
Semmivel sem rosszabbak, elég hosszú és szerteágazó kötelék kiképzéseik vannak. Több év míg egy harckocsizó kiképzett kezszem-nek számít. Ha hagyják őket nagyon keményen végigcsinálják a kiképzéseiket. Általában ezzel szokott a gond lenni, az igénytelen, fingfestésből élő stílusba nem nagyon passzol a harckocsizó mentalitás.

 

[Firga bácsi]

Nagyon lenézitek a magyar harckocsizókat.
Tavaly a Brave Warrior gyakorlat keretében például pont lőttek ilyen támadó kötelék lőgyakorlatot a Köröshegyi figyelőnél lévő lőtéren. Egy szlovák-horvát-magyar harccsoport részeként, igen nagy sikert aratva. Sajnos a sajtót arra a napra pont elfelejtették meghívni, így felvétel nincs róla (én nem találtam), de állítólag látványos volt, mert oszlopból lőttek balra, majd alakzatot váltva hajtották végre a rohamot. Sajnálom, hogy nincs róla felvétel.
Semmivel sem rosszabbak, elég hosszú és szerteágazó kötelék kiképzéseik vannak. Több év míg egy harckocsizó kiképzett kezszem-nek számít. Ha hagyják őket nagyon keményen végigcsinálják a kiképzéseiket. Általában ezzel szokott a gond lenni, az igénytelen, fingfestésből élő stílusba nem nagyon passzol a harckocsizó mentalitás.

Állítólag a tábornokok nagyon meglepődtek a menetalakzatból végrehajtott dinamikus lőgyakorlaton. A tankosok nem, régen is lőttek ilyeneket. Vannak lőgyakorlataik hátrafelé és haránt irányból történő mozgással (tűzpár, szakasz kötelékben), ha engedi a rendszer és a kiképzésben eljutnak idáig, nagyon szép és bonyolult lövészeteket tudnak produkálni.
Mindezt persze a lövészekkel együttműködve illik, a tank körül mozgó (elkóválygó) gyalogságra nagyon kell figyelni, mert könnyen "eltaposódnak" szegények, illetve az ágyú és géppuska tűz koordinálása minden szintű parancsnok és irányzó folyamatos figyelmét igényli (a BTR-eké mellett).

 

[szaboj]

Nagyon lenézitek a magyar harckocsizókat.
Tavaly a Brave Warrior gyakorlat keretében például pont lőttek ilyen támadó kötelék lőgyakorlatot a Köröshegyi figyelőnél lévő lőtéren. Egy szlovák-horvát-magyar harccsoport részeként, igen nagy sikert aratva. Sajnos a sajtót arra a napra pont elfelejtették meghívni, így felvétel nincs róla (én nem találtam), de állítólag látványos volt, mert oszlopból lőttek balra, majd alakzatot váltva hajtották végre a rohamot. Sajnálom, hogy nincs róla felvétel.
Semmivel sem rosszabbak, elég hosszú és szerteágazó kötelék kiképzéseik vannak. Több év míg egy harckocsizó kiképzett kezszem-nek számít. Ha hagyják őket nagyon keményen végigcsinálják a kiképzéseiket. Általában ezzel szokott a gond lenni, az igénytelen, fingfestésből élő stílusba nem nagyon passzol a harckocsizó mentalitás.

Én egyáltalán nem nézem le a magyar harckocsizókat, sem egyéb fegyvernemhez tartozókat. De eddig csak előre tüzeléses videókat láttam tőlük, ezért érdekelt.