[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
871
2 444
93
Az automata töltő miatt még ideális is lenne másodvonalbeli drón-tanknak...
Igen ez nekem is eszembe jutott.
Kellene hirtelen:
  • néhàny szervo motor ami a kezelőszerveket mozgatja
  • kellene egy golyó és repeszálló box a toronyba, amiben helyet kapna az optika, lézer stb.
  • kell bele egy számítógép amely futtatja a tűzvezetést, vezérli a szervo motorokat stb...
  • kell egy titkosított csatornát használó kommunikàciós rendszer amin keresztül vezéreljük. Elég ha pár km a hatótáv.

Elnézve a hazai cégeket és egyetemeket ez nem okozhat gondot. A vezérlést szerintem a nyíregyházi Miltech is összedobja.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Ebben a helyzetben feltételezhető, mindenki a NATO-ban, ahol még rendszerben van régi orosz technika, szabadul majd tőle, nagyon gyorsan és nyugatira vált. Most lesz okafogyott a T-72 felújítás teljesen majd. Meg kellett volna csinálni, azzal egyetértek. De nem csináltuk meg. Most már inkább próbáljuk a kapacitásokat korszerű használt nehézfegyverek beszerzésére fordítani, hogy a lehető leggyorsabban legyen is valamink. Mert a megrendelt csúcsfegyverek, sajnos még évek, mire hadrendben lehetnek. Egyébként példa a keleti technika kivonására, a szlovákok azonnal ki akarják dobni a konfliktus hírére a MIG- 29-es gépeiket, az orosz technikusokat meg hazaküldik. Ameddig megjönnek az F-16.osaik, addig a szomszédokat kérik meg a légtérvédelemre.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 112
113
Ebben a helyzetben feltételezhető, mindenki a NATO-ban, ahol még rendszerben van régi orosz technika, szabadul majd tőle, nagyon gyorsan és nyugatira vált. Most lesz okafogyott a T-72 felújítás teljesen majd. Meg kellett volna csinálni, azzal egyetértek. De nem csináltuk meg. Most már inkább próbáljuk a kapacitásokat korszerű használt nehézfegyverek beszerzésére fordítani, hogy a lehető leggyorsabban legyen is valamink. Mert a megrendelt csúcsfegyverek, sajnos még évek, mire hadrendben lehetnek. Egyébként példa a keleti technika kivonására, a szlovákok azonnal ki akarják dobni a konfliktus hírére a MIG- 29-es gépeiket, az orosz technikusokat meg hazaküldik. Ameddig megjönnek az F-16.osaik, addig a szomszédokat kérik meg a légtérvédelemre.

Lefordítom: Az amerikai fegyver-gyártó lobby "megcsinálta"!!! A következő 1-2 évtized is "meg-van" nekik!

Minek is kéne örülni???

...ahhh megvan? sokszoros áron vehetünk kétszer annyi fegyvert!

...de majd megspóroljuk valahogy a dupla rezsi mellett is, mert úgyis ezt csináltuk a rendszerváltás óta kb. 2010-ig.


kezdem "szeretni" az amcsi demokratikus elveket! ,,,a brüsszelivel együtt!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
És mi lenne az étlapon?
Tényleg bármi, de egy ugyan olyan csomag biztos befigyelhetne, mint amit az ukránoknak most passzoltak le. (1000 panzerfaust + 500 Stinger)
Persze ezek lejárathoz közeli cuccok lennének, de mindkettő később utánrendelhető.
Ezen kívül meg 155-ös vontatottak (hozzájuk való lejáró harcanyagok), lánctalpas technika (Marder, Leo 1, Leo 2-es minden), MARS II-esek akár nagy számban is! (200 körüli van náluk letárolva, és még illene is az amerikai nézelődésbe), Régebbi MAN teherautók, Unimogok, G mercik, Fuchs-ok,

De ez szigorúan gondolatkísérlet, mert ezekre a kiképzés több hónap lenne (persze a már most is használt járműveket kivéve). Azonnalra ténylég csak az egyszerűbb vállról indítható cumóknak lenne értelme, és azokból is csak akkor, ha 0 euró lenne az ára. Ha már fizetni kellene, akkor értelmetlen lenne.
Amiért pénzt is érdemes lenne adni (erősen korlátozottan), az a vontatott 155-ösből egy pár darabért. Leo 2-es platformból bármiért, a MARS II-ért, meg esetleg a Fuchsokért, de utóbbiért csak akkor, ha legalább 2-3 zászlóaljnyit kaphatnánk, és lehetőség lenne rentábilisan felújítani, modernizálni, tovább üzemeltetni.
És ez csak a németek "Nyírtelekéről"...

Az angoloktól aktív elemeket is bőven el lehetne hozni.
Fontossági sorrend nélkül: egyéni felszerelések (vadi újakat is ki lehet fogni, mert nagy leépítésben vannak), 105-ös vontatottak, MAN teherautók, a teljes leszerelt, és még meglévő Bronco flotta, és akkor a sokat bírált Challenger upgrade be való beszállós ötletemről még nem is beszéltem...


De lenne esetleg még egy telitalálat. A német és holland hadsereg is rendelkezik PZH-val, azonban most egy kicsit utánanézve kiderült, hogy nem az összesnek az upgrade-jét rendelték meg 1,5 éve, egyik ország esetében sem.
Számításom szerint mind a hollandoktól (24-25db) mind a németeknél lenne elérhető fölös (25-27db) PZH2000.
Legalábbis elég sokat mond, hogy a hollandoknak a rendelt 52db-ból csak 24db van aktív szolgálatban. És az upgrade programba is csak 25db-ot neveztek be. Ha komolyan számolnak velük, akkor miért nem az egészet modernizálják? Mert ez azért nem lehet egy olyan eget rengető összeg.
A németek esetében szintén nagyon ez a helyzet, hogy a megmaradt 148-ból miért nem a teljes csomagot upgrade-elik? Mert a szerződés csak 121-re érvényes. Ráadásul a 121db-os készlet is már egy emelt darabszám a korábbi békeidős 80-90db-os mennyiséghez képest.
Érdekes, hogy a hollandok már korábban meg is próbálták őket eladni, ráadásul 32db-ot!
Szóval ezeket átvéve - majd később a modernizációs programba beszállva - simán fel lehetne tornászni a PZH állományt 75db-ra (3x24db + 3db kiképző).
Ha minden igaz, akkor a modernizáció végén meg gyakorlatilag lenne összesen 75db, a legmodernebb verzióból.
A szép az benne, hogy a holland felesleg meg ráadásul szinte új. Nincsenek csak vagy 13-18 évesek, aminek a nagy részét tárolásban töltötték. Szóval nagy fogás lenne, ráadásul azonnalra!

De a hollandoknak állítólag van kivonva 6db CH-47F-je is!!! (bár ezek ellentmondásos infók)

Az amerikaiakat már nem is említem: M777, M270, felújított Chinookok, hátramaradt pakisztáni AH-1Z-k (9 legyártva, de AMARGban letárolva ), stb.
Gyakorlatilag mindenből pénzt csinálnak.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 811
8 753
113
Tényleg bármi, de egy ugyan olyan csomag biztos befigyelhetne, mint amit az ukránoknak most passzoltak le. (1000 panzerfaust + 500 Stinger)
Persze ezek lejárathoz közeli cuccok lennének, de mindkettő később utánrendelhető.
Ezen kívül meg 155-ös vontatottak (hozzájuk való lejáró harcanyagok), lánctalpas technika (Marder, Leo 1, Leo 2-es minden), MARS II-esek akár nagy számban is! (200 körüli van náluk letárolva, és még illene is az amerikai nézelődésbe), Régebbi MAN teherautók, Unimogok, G mercik, Fuchs-ok,

De ez szigorúan gondolatkísérlet, mert ezekre a kiképzés több hónap lenne (persze a már most is használt járműveket kivéve). Azonnalra ténylég csak az egyszerűbb vállról indítható cumóknak lenne értelme, és azokból is csak akkor, ha 0 euró lenne az ára. Ha már fizetni kellene, akkor értelmetlen lenne.
Amiért pénzt is érdemes lenne adni (erősen korlátozottan), az a vontatott 155-ösből egy pár darabért. Leo 2-es platformból bármiért, a MARS II-ért, meg esetleg a Fuchsokért, de utóbbiért csak akkor, ha legalább 2-3 zászlóaljnyit kaphatnánk, és lehetőség lenne rentábilisan felújítani, modernizálni, tovább üzemeltetni.
És ez csak a németek "Nyírtelekéről"...

Az angoloktól aktív elemeket is bőven el lehetne hozni.
Fontossági sorrend nélkül: egyéni felszerelések (vadi újakat is ki lehet fogni, mert nagy leépítésben vannak), 105-ös vontatottak, MAN teherautók, a teljes leszerelt, és még meglévő Bronco flotta, és akkor a sokat bírált Challenger upgrade be való beszállós ötletemről még nem is beszéltem...


De lenne esetleg még egy telitalálat. A német és holland hadsereg is rendelkezik PZH-val, azonban most egy kicsit utánanézve kiderült, hogy nem az összesnek az upgrade-jét rendelték meg 1,5 éve, egyik ország esetében sem.
Számításom szerint mind a hollandoktól (24-25db) mind a németeknél lenne elérhető fölös (25-27db) PZH2000.
Legalábbis elég sokat mond, hogy a hollandoknak a rendelt 52db-ból csak 24db van aktív szolgálatban. És az upgrade programba is csak 25db-ot neveztek be. Ha komolyan számolnak velük, akkor miért nem az egészet modernizálják? Mert ez azért nem lehet egy olyan eget rengető összeg.
A németek esetében szintén nagyon ez a helyzet, hogy a megmaradt 148-ból miért nem a teljes csomagot upgrade-elik? Mert a szerződés csak 121-re érvényes. Ráadásul a 121db-os készlet is már egy emelt darabszám a korábbi békeidős 80-90db-os mennyiséghez képest.
Érdekes, hogy a hollandok már korábban meg is próbálták őket eladni, ráadásul 32db-ot!
Szóval ezeket átvéve - majd később a modernizációs programba beszállva - simán fel lehetne tornászni a PZH állományt 75db-ra (3x24db + 3db kiképző).
Ha minden igaz, akkor a modernizáció végén meg gyakorlatilag lenne összesen 75db, a legmodernebb verzióból.
A szép az benne, hogy a holland felesleg meg ráadásul szinte új. Nincsenek csak vagy 13-18 évesek, aminek a nagy részét tárolásban töltötték. Szóval nagy fogás lenne, ráadásul azonnalra!

De a hollandoknak állítólag van kivonva 6db CH-47F-je is!!! (bár ezek ellentmondásos infók)

Az amerikaiakat már nem is említem: M777, M270, felújított Chinookok, hátramaradt pakisztáni AH-1Z-k (9 legyártva, de AMARGban letárolva ), stb.
Gyakorlatilag mindenből pénzt csinálnak.
Köszi, ez tök jó lenne, vitán felül áll.
Most inkább nem csemegézek az általad írt típusok között, mert mindegyikből kellene, jó szokásom szerint :p
Remélem, Maróth úr letarolja a nyugati készleteket ! :p @Nem Dr Maróth Gáspár
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Ebben a helyzetben feltételezhető, mindenki a NATO-ban, ahol még rendszerben van régi orosz technika, szabadul majd tőle, nagyon gyorsan és nyugatira vált. Most lesz okafogyott a T-72 felújítás teljesen majd. Meg kellett volna csinálni, azzal egyetértek. De nem csináltuk meg. Most már inkább próbáljuk a kapacitásokat korszerű használt nehézfegyverek beszerzésére fordítani, hogy a lehető leggyorsabban legyen is valamink. Mert a megrendelt csúcsfegyverek, sajnos még évek, mire hadrendben lehetnek. Egyébként példa a keleti technika kivonására, a szlovákok azonnal ki akarják dobni a konfliktus hírére a MIG- 29-es gépeiket, az orosz technikusokat meg hazaküldik. Ameddig megjönnek az F-16.osaik, addig a szomszédokat kérik meg a légtérvédelemre.
Igen vagy nem. Ez ket kimenetelu dolog lehet. Leirom miert. Igaze minden jel arra mutat, hogy legalabb egy hideghaboru szeru szitu lesz kibontakozoban. Senki nem lesz kepes hirtelen majd "onteni" a tankokat a megnovekedett piacra. Se korea, se a nemetek, se a franciak stb. Amit gyartani fognak, maguknak fognak elso korben, ez szerintem egyertelmu.

Ezek miatt el kene gondolkozni, hogy lenne pl. a RM-al vagy a KMW-vel egy kozos V4 T-72 projekt. Mivel a regi gyarak gondolom meg meg vannak lengyelben is szlovakoknal is. Csak ez a ket nemet ceg mondjuk besegitene:

  • megoldanak a nemet hajtaslanc integralasat a kompatibilitas miatt
  • automata valto kell mint egy falat kenyer
  • keramia,meg egyebb kitolto anyagok a kvarc helyett
  • komplett toronycsere (NEM kifejleszteni, hanem "off the shelf" ami epp van autotoltos)-> ennek sok pozitivuma lenne loszer/optikak/agyu... kompatibilitas - > lenne talan tobb labter is a karusszel elhagyasa utan ha komplett csak a toronyban lenne tarolva a loszer. Ezt en bevallalnam meg akkor is ha igy kevesebb lenne esetleg a javadalmazas. Kissebb tank kissebb mennyiseg, de igy legalabb nagyobb tulelesi esely...

Igy lenne egy mifelenk is gyartott harckocsi. Ez elindithatna egy evolucios folyamatot is.

A gyartasi es szallitasi sebessegeket mindenkepp felgyorsitana, ha nem csak 2 gyar gyartana KKE-piacara, hanem 4.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 557
113
Igen vagy nem. Ez ket kimenetelu dolog lehet. Leirom miert. Igaze minden jel arra mutat, hogy legalabb egy hideghaboru szeru szitu lesz kibontakozoban. Senki nem lesz kepes hirtelen majd "onteni" a tankokat a megnovekedett piacra. Se korea, se a nemetek, se a franciak stb. Amit gyartani fognak, maguknak fognak elso korben, ez szerintem egyertelmu.

Ezek miatt el kene gondolkozni, hogy lenne pl. a RM-al vagy a KMW-vel egy kozos V4 T-72 projekt. Mivel a regi gyarak gondolom meg meg vannak lengyelben is szlovakoknal is. Csak ez a ket nemet ceg mondjuk besegitene:

  • megoldanak a nemet hajtaslanc integralasat a kompatibilitas miatt
  • automata valto kell mint egy falat kenyer
  • keramia,meg egyebb kitolto anyagok a kvarc helyett
  • komplett toronycsere (NEM kifejleszteni, hanem "off the shelf" ami epp van autotoltos)-> ennek sok pozitivuma lenne loszer/optikak/agyu... kompatibilitas - > lenne talan tobb labter is a karusszel elhagyasa utan ha komplett csak a toronyban lenne tarolva a loszer. Ezt en bevallalnam meg akkor is ha igy kevesebb lenne esetleg a javadalmazas. Kissebb tank kissebb mennyiseg, de igy legalabb nagyobb tulelesi esely...

Igy lenne egy mifelenk is gyartott harckocsi. Ez elindithatna egy evolucios folyamatot is.

A gyartasi es szallitasi sebessegeket mindenkepp felgyorsitana, ha nem csak 2 gyar gyartana KKE-piacara, hanem 4.
Valójában ez mind megvan,kész,megvásárolható lehetőségként.Leginkább az izraeli hadiipar kinálatában.Hajtáslánccserétől a toronycseréig mind lehetséges.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 726
113
Ukrajna nem NATO ország!
Magyarország meg az, tehát velük ellentétben, ránk vonatkozik az 5-ös cikkely!
Ráadásul a legoroszbarátabb politikát folytatjuk a NATO-n belül, felvállalva ezzel a konfliktusokat, gyanakvást a szövetségeseink részéről. Tehát nem gondolom, hogy pont minket támadnának az oroszok-beloruszok, hacsak nem "békefenntartóként" jönnének ide is, felkérésre, vagy anélkül!
Azt meg ne gondoljuk, hogy ha mégis bekövetkezne a legrosszabb forgatókönyv, akkor hirtelen ideteleportál a NATO a semmiből pár hadosztályt! Végülis mi nyilatkoztuk azt, hogy nincsen rájuk szükség, urai vagyunk a helyzetnek, a villantott technikákkal!!
A mi nagy igazságunkkal és nemzetközi szerződéseinkkel kitörölhetjük a seggünket.
Az a lényeg, hogy milyen erőt tudunk az álláspontunk mögé felsorakoztatni.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
A Németeknél fellelhető darabszámok 2020 adat és ez nem Wikipedi...

181 db Leopard 1
622 db Leopard 2
766 db Marder
313 db Puma
353 db Fuchs
237 db Boxer
122 db Fennek
82 db Wiesel MK
112 db Wiesel TOW
75 db BV 206
133 db PZH 2000
55 db MARS
118 db Tampbella
878 db Páncéltörő rakéta
3647 db Manpad

Szóval volna miből csemegézni politikai elhatározás az egész, most lehetne akár A4-hez isjutni később pedig mehet rá a Rheinmetall csomag. Meg kell szabadulni a VSZ cuccoktól nincs mese.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 112
113
A mi nagy igazságunkkal és nemzetközi szerződéseinkkel kitörölhetjük a seggünket.
Az a lényeg, hogy milyen erőt tudunk az álláspontunk mögé felsorakoztatni.
Teljesen igaz!

Többen --kisebbségben-- mantrázzuk az "igét", hogy "Annyi jogunk van amennyit ki tudunk harcolni.." a papíron lévőből...

...ahogy azt is szoktuk mondani, hogy egy 150-250 darabos beszerzés --összesen 15-25m€ ez a mennyiség az alap T-72-M1-ből-- többszörösét buktuk el a háttéralkuk során. Ennek a területnek a gyakorlatban évtizedek óta nincs súlyának megfelelő figyelme, gazdája FIDESZ-ben, egy elhanyagolt terület!!!

...a SEMMI mennyiségből nem lehet igény szerinti mennyiséget, igény szerinti minőségre modernizálni!!!


A Zrínyi-2026 jelenlegi formájában a tervezése kori --kb 2015-- körüli állapotokhoz igazítja a magyar Honvédelem képességeit nem pedig a 2026 (2030) körüli várható szintnek fele meg!!!

Vannak jelei a megváltozott helyzethez történő változásoknak, de a konfliktusokat eldöntő Ár/Érték arány figyelembe-vételét még mindig felülírja a politikai jóindulat megvásárlásának illúziója!!!

Továbbra sem épül számottevő önállóan bevethető képesség, fejlesztési és gyártási kapacitás!!!

Ennek fórumhoz köthető látványos bizonyítéka -sajnos-- a T-72 SEMMILYEN, NULLA az az 0 szintű modernizációja 50/12 év alatt:
  1. semmi pót-páncél,
  2. semmi motor-teljesítmény, -megbízhatóság, -élettartam, -használhatósági fejlesztés,
  3. semmi éjjellátó, szenzoros fejlesztés,
  4. semmi stabilizátor, tűzvezetés DETTO...


A jelenlegi "nyugatos", polgári technológiai elemek szintjei fényévekkel haladják meg az 50 éves orosz "csúcstechnikát --ami akkoriban nem volt rossz-- ".! ..mindez lehetséges lenne "gombokért"!

Vagyis : :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:


Mindezeknél nem az orosz csúcstechnika elleni, gyártói piaci érdeket szolgáló, öncélú hightech lenne az elsődleges, hanem a megfizethető minőség, amihez a politikai/szak-politikai vezetés szemmel láthatóan nem elég motivált!!!

Hát ezen most változtat a szembejövő valóság!

Pont most kell "óvatosan" dönteni, mert a sokak szerint az amerikai érdekek miatt előállt jelenlegi helyzetben a csillagászati árakon lehet vásárolni a technikát, hogy a politikai megfelelés látszata meglegyen.

DE, FIGYELEM, ez is gyártói, hadi-ipari anyagi érdekeknek felel meg. De akkor mi a megoldás???

Az ami eddig el lett mulasztva: gyors hazai fejlesztés ezeken a területeken a megfizethetőség figyelembe vételével!!!
Így a megváltozott helyzetben meg lehetne osztani --V4-ek !!!-- a gyors modernizálás kifejlesztésének költségeit, sőt, a jelen helyzetben jól eladható modernizációs csomaggal is lehetne jelentkezni!!!


ÉBRESZTŐőőőőő!!!
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 557
113
A Németeknél fellelhető darabszámok 2020 adat és ez nem Wikipedi...

181 db Leopard 1
622 db Leopard 2
766 db Marder
313 db Puma
353 db Fuchs
237 db Boxer
122 db Fennek
82 db Wiesel MK
112 db Wiesel TOW
75 db BV 206
133 db PZH 2000
55 db MARS
118 db Tampbella
878 db Páncéltörő rakéta
3647 db Manpad

Szóval volna miből csemegézni politikai elhatározás az egész, most lehetne akár A4-hez isjutni később pedig mehet rá a Rheinmetall csomag. Meg kell szabadulni a VSZ cuccoktól nincs mese.
Ez cakli pakli nincs egy orosz hadtest felszerelése se.....Kötve hiszem,hogy ideadnák őket jelenleg.Inkább berántanák rájuk a saját tartalékosaikat.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Ez cakli pakli nincs egy orosz hadtest felszerelése se.....Kötve hiszem,hogy ideadnák őket jelenleg.Inkább berántanák rájuk a saját tartalékosaikat.

Annyit megérne, hogy megkérdezzük. Már ha felmerül a HM felső vezetésében, hogy a kialakult háborús helyzetre való tekintettel, legalább egy komplett dandár nehézfegyver anyagát beszerezzük a használt piacról. Ami nehézfegyverek, ha jönnek az új eszközök, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mehetnének a tartalékos alegységekhez.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 728
113
ÉBRESZTŐőőőőő!!!
Rád is férne már egy ébresztő; a V4 katonai beszerzés-fejlesztés szinten soha nem működött, csak egy ködös történelmi fogódzó az összefogás szükségességét példázva, de pont annyi ellentét feszíti, mint az angol-francia-német közösen induló fejlesztéseket.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
Rád is férne már egy ébresztő; a V4 katonai beszerzés-fejlesztés szinten soha nem működött, csak egy ködös történelmi fogódzó az összefogás szükségességét példázva, de pont annyi ellentét feszíti, mint az angol-francia-német közösen induló fejlesztéseket.
Rá is férne az biztos ez a srác, ugyan az,mint a Kefíres gyerek az is csak ez tudja mantrázni Kfir,Kfir :) látszik, hogy életébe nem szagolt lőport és nem ült ilyen technikában.... nem ismeri az alap páncél képességeit egyszerűen nincs hova fejleszteni értlemetlen csak koporsó az embereknek 0 túléléssel
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 256
33 557
113
Annyit megérne, hogy megkérdezzük. Már ha felmerül a HM felső vezetésében, hogy a kialakult háborús helyzetre való tekintettel, legalább egy komplett dandár nehézfegyver anyagát beszerezzük a használt piacról. Ami nehézfegyverek, ha jönnek az új eszközök, ezt nem győzöm hangsúlyozni, mehetnének a tartalékos alegységekhez.
A nemzetközi helyzet fokozódik....Kelleni fog az most nekik is.
Ezt a tartalékos manővererő marhaságot felejtenétek már el végre.Nincs már sorozott sereg,1200 hk-val.Ha a betervezett 1 hk zl mellé kerül valahonnan plusz hk,hát bőven van helye a reguláris hadrendben is-még akkor se lenne sok belőlük,inkább nagyon is kevés.Egy rendes korszerű vegyes dd-ba kéne kb 100 hk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 112
113
Teljesen igaz!

Többen --kisebbségben-- mantrázzuk az "igét", hogy "Annyi jogunk van amennyit ki tudunk harcolni.." a papíron lévőből...

...ahogy azt is szoktuk mondani, hogy egy 150-250 darabos beszerzés --összesen 15-25m€ ez a mennyiség az alap T-72-M1-ből-- többszörösét buktuk el a háttéralkuk során. Ennek a területnek a gyakorlatban évtizedek óta nincs súlyának megfelelő figyelme, gazdája FIDESZ-ben, egy elhanyagolt terület!!!

...a SEMMI mennyiségből nem lehet igény szerinti mennyiséget, igény szerinti minőségre modernizálni!!!


A Zrínyi-2026 jelenlegi formájában a tervezése kori --kb 2015-- körüli állapotokhoz igazítja a magyar Honvédelem képességeit nem pedig a 2026 (2030) körüli várható szintnek fele meg!!!

Vannak jelei a megváltozott helyzethez történő változásoknak, de a konfliktusokat eldöntő Ár/Érték arány figyelembe-vételét még mindig felülírja a politikai jóindulat megvásárlásának illúziója!!!

Továbbra sem épül számottevő önállóan bevethető képesség, fejlesztési és gyártási kapacitás!!!

Ennek fórumhoz köthető látványos bizonyítéka -sajnos-- a T-72 SEMMILYEN, NULLA az az 0 szintű modernizációja 50/12 év alatt:
  1. semmi pót-páncél,
  2. semmi motor-teljesítmény, -megbízhatóság, -élettartam, -használhatósági fejlesztés,
  3. semmi éjjellátó, szenzoros fejlesztés,
  4. semmi stabilizátor, tűzvezetés DETTO...


A jelenlegi "nyugatos", polgári technológiai elemek szintjei fényévekkel haladják meg az 50 éves orosz "csúcstechnikát --ami akkoriban nem volt rossz-- ".! ..mindez lehetséges lenne "gombokért"!

Vagyis : :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:


Mindezeknél nem az orosz csúcstechnika elleni, gyártói piaci érdeket szolgáló, öncélú hightech lenne az elsődleges, hanem a megfizethető minőség, amihez a politikai/szak-politikai vezetés szemmel láthatóan nem elég motivált!!!

Hát ezen most változtat a szembejövő valóság!

Pont most kell "óvatosan" dönteni, mert a sokak szerint az amerikai érdekek miatt előállt jelenlegi helyzetben a csillagászati árakon lehet vásárolni a technikát, hogy a politikai megfelelés látszata meglegyen.

DE, FIGYELEM, ez is gyártói, hadi-ipari anyagi érdekeknek felel meg. De akkor mi a megoldás???

Az ami eddig el lett mulasztva: gyors hazai fejlesztés ezeken a területeken a megfizethetőség figyelembe vételével!!!
Így a megváltozott helyzetben meg lehetne osztani --V4-ek !!!-- a gyors modernizálás kifejlesztésének költségeit, sőt, a jelen helyzetben jól eladható modernizációs csomaggal is lehetne jelentkezni!!!


ÉBRESZTŐőőőőő!!!


.

...csak a költségek nagyságrendjének ismeret miatt:

1 db "alap"/kiindulási alap T-72M1 ára kb. 100e € az az 0,1millió €,
1 db Leopard 2A7HU 15millió €
1 db --"Kárpát-medencés"-- T-72 modernizálás* 50e €-tól max. 1,5 millió € --ami most, kb. célszerű az 250e-500e€ között--,
1 db Leopard2A7HU 15 millió € vs. 150 db alap T-72M1 15 millió € !!!

Harcérték összehasonlításban:

44 együttműködő Leopad 2A7HU-val egyenértékű --össz-harcértékű-- kb. 20 Leopard 2A7HU és 40 modernizált, együttműködő T-72HU .
A 44 Leo ára 660 milló €, a 20 Leo (300 millió €) +40 "body-guard" T-72HU(20 millió €) az összesen 320 millió € !!!

...mindez nagyságrendileg azonos összesített harcérték esetén!!!



Rád is férne már egy ébresztő; a V4 katonai beszerzés-fejlesztés szinten soha nem működött, csak egy ködös történelmi fogódzó az összefogás szükségességét példázva, de pont annyi ellentét feszíti, mint az angol-francia-német közösen induló fejlesztéseket.

Ez sajnos igaz.

A V4 nélkül is Ár/Érték arányban "mindent visz" egy ilyen vegyes-állományú, hibrid csoportosítás.
A háborúhoz szükséges három dologgal történő jó gazdálkodás esetén a pazarló ellenségnek esélye sincs, hogy a rosszul elköltött pénzéből létrehozott, jóval kisebb harcértékű haderővel, ezért nincs/nem lesz háború!!!

Szun-Ce, egyik klasszikus röviden összefoglalva, kb.: "A legjobb háború az ami ki sem tör, mert megvan a döntő fölény!!!"



*A modernizált T-72Hu(nyadi) kb: modernizált BDD/NERA(+4 tonna), +2 ATGM, harctéri kommunikációs rendszer, eredeti motor +150 Le, automata/robotizált váltóval.
.
 
  • Vicces
Reactions: Pocok75

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
993
2 518
93
A Németeknél fellelhető darabszámok 2020 adat és ez nem Wikipedi...

181 db Leopard 1
622 db Leopard 2
766 db Marder
313 db Puma
353 db Fuchs
237 db Boxer
122 db Fennek
82 db Wiesel MK
112 db Wiesel TOW
75 db BV 206
133 db PZH 2000
55 db MARS
118 db Tampbella
878 db Páncéltörő rakéta
3647 db Manpad

Szóval volna miből csemegézni politikai elhatározás az egész, most lehetne akár A4-hez isjutni később pedig mehet rá a Rheinmetall csomag. Meg kell szabadulni a VSZ cuccoktól nincs mese.

Ez háborús helyzetben - számolva a veszteségekkel - egy Németország méretű államnak igen szerény mennyiség, jó esetben éppen elég.

800 harckocsi? A néphadseregnek volt ennyi.
133 önjáró löveg? MN: 150<
55 Mars? MN: töménytelen BM-21 valamint Luna-M, Scud A/B
1000 ifv? MN: 500
580 apc? MN: 1000

Nyilván a mai német fegyverzet harcértéke sokkal nagyobb, az MN pedig a hidegháborús fegyverkezési verseny csúcsán volt ekkora, csak arra akartam utalni hogy attól hogy a mi szemünkben ez már elképesztő mennyiség, valójában egy ekkora ország ebből most nem fog eladni.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0