[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Covid/Ukrajai-művelet előtt --kb. 1 évvel-- az amcsik vettek/rendeltek Izraelből 100-as nagyságrendben APS-t az Abrams-eikhez, akkor asszem' valaki (HTKA-s, bent is van vmelyik fórumban, de csak az árat jegyeztem meg) kb. 300e$/db árat hozott ki! Én pedig Euro-ban számoltam most, ott is van átváltási "előnyöm".
Ezeket vettem figyelembe, mikor becsültem.
Azt én is tom', a "katalógus-ár --5-600e $-- ennyi, a szerződésekben --alku/mennyiság/... után-- kevesebb!!!
Mi a 10 millió???
A Leopard 2 ára volt 2015 körül 15 millió Euró, APS nélkül!!!
Az IFV Lynx kb. 8 millió a 30 mm-es gépágyújával, Leo-hoz/T-72-höz képest papír-páncélzatával!!!
.
Plusz táskában,plusz dzsipen,plusz BRDMen.....82ben meg már volt fagot,szireknek HOT is.(82ben Sherman már nem volt az élvonalbeli alakulatoknál,T55 Tiran viszont igen)Tényleg, hisz nekünk is volt a BMP-1-en.
82,Libanon, IDF partraszálló művelet Sidonnál-T55 Tiran hk-kkal.
És a hegyekben
Nem is értem miért nem lada ezeröcsivel jár mindenki nyaralni, olcsóbb és korszerűsítve (hifi, gps) ugyanaz, mint egy új nyugati autó
Finoman jelezném, h a t72 teknő, motor, mechanikus részek (lövegstabilizáció pl.) bármely modernizáció esetén maradnak. Teleaggatva pótpáncéllal, egyebekkel, mekkora többletterhelést kap mindene (futómű, motor, stb)?! Talajnyomása megnő, mozgékonyság oda. Harcászat tekintetében több értelme lenne egy dróntanknak (kisebb, klíma NVB védelem nem kell). T72-ből meg lehet betonvas meg zártszelvény.
Ez nem igaz.Nimda 3 féle motort kinál,plusz az eredeti pimpelését.Etiópok 5TDF motort raktak 72be.Elbit minimál programja is tartalmazza a lövegstabi feljavitását,maximál programban meg komplett cseréjét.
Súly nő,programoktol függően 2-3,5-6 tonnával.Még mindig mélyen alatta marad a Leóénak.Motorcserével meg 1200 lovas is lehet,jobb le/ton arányt biztositva,mint a Leonak van.
Ok ezt értem. Mindent lecserélünk is, a futómű marad. 44-ről 50 tonna súlynál szerinted a torziós rugó, lengéscsillapítás élettartama mennyit esik? 30.%-al még óvatosak vagyunk, üzembiztonság még rosszabb, hevedertagok is jobban kopnak. Elfogadom, h jó harckocsi volt, de ha már ennyit muszáj cserélni, akkor az már olyan, mint a kínai Tiphon-T-55...újnak új, de rossz is. Te melyikbe ülnél éles helyzetben?
Szia,
Mar leirtuk: az a masodvonalas koncepcio, hogy van, ami sokkal jobb azzal szemben, ami nincs.
Szia,
Forditsuk meg a kerdest: Gidran/T-72 (minimalis upgrade utan). Te melyikbe ulnel eles helyzetben?
Vagy ami nagyon hasonlo: Gidran/Leo-2A4 (mostani allapotaban). Te melyikbe ulnel eles helyzetben?
... ... ... Miért van még mindig létjogosultsága a T-72 modernizálásnak??? ... ... ...
Egy gyors összevetésből levezetve:
A T-72 harckocsi modernizáló csomagja Leopard 2A7Hu szintűre 3,5-4,5 millió Euró-ból jött ki.
A Leopard 2A7Hu-nak 15(+) millió Euro az ára!!!
Egyedül az ágyúnál van jelentős harckocsi-leküzdési-előnye a Leo-nak --a T-72-ős osztott löszerek miatt--, de MA/MOST már nem az ágyú az a "mindent visz" fegyver HK ellen, hanem az ATGM és felderítés/drón +ATGM kombináció!!!
A Lynx 12(+) millió Euro összeg, hasonlóan Leopard 2A7Hu szintrűre építve, ...
Összegezve statisztikailag: A Leo szintű védelem, szenzoros készlet/éjjellátás/kommunikáció elemei ára összesen kb. 3,5-4,5 millió Euró (+kb. 1 millió az ágyú, ha kell).
Vagyis a váz/"teknő", amire épül minden:
- Leopard 2A7Hu esetében közelítőleg; 10 millió Euró,
- Lynx esetében; 6 millió Euró,
- T-72 esetében; 0,25 millió Euró (eredeti motor, modernizálva, +automata váltó) !!!
- az első harmad-árból meg lehet teremteni a biztonsághoz szükséges mennyiséget: a kb. 150-es harckocsi-állományt(ebből kb. 50 darab lehet a jelenlegi T-72-es állományból),
- a második harmadból maradt pénz a többi fegyvernem részére --drónokra, légvédelemre, rakéta-tüzérségre, Gripen-re--,
- az T-72 hazai modernizálásra elköltött egy-harmad összeg jelentős része itthon maradhat az itthon elvégzett munka ellenértékeként, nem pedig a mostani "pánik-vásárlásos" extra-profit vándorol a külföldi gyártókhoz,
- a harmadik harmad pedig maradhat a hazai civil szférában, hazai biztonságot, hazai tudást, hazai jó életkörülményeket teremtve, fenntartva,
- nem lesznek Euro-milliárdok "átszivattyúzva" látszat-eredmények és további alárendeltség miatt a nyugati gazdaságba, az Ő jólétük érdekében!!!
Ezek az egyszerű érvek szólnak reálisan, és megfizethetően létrehozható "Kárpát-medence meghatározó hadereje" mellett!!!
Az ellenvéleményeknél kérnék számokat, költségvetést, felhozni végre!
A tizen-egynéhány-szoros áron létrehozható --"alig-jobb, de legalább kevés és belerokkanunk"-- gerjesztett illúziókat el kellene engedni a határon kopogó JELEN és VALÓSÁG miatt!
A világ egyik legerősebb katonai hatalma (vagy legalábbis eddig ezt gondoltuk róla) is T-72 mindenféle barkács verziójával harcol. Mondjuk meg is van az eredménye. De ők elsővonalas hk-nak használják. Az én értelmezésemben a másodvonalas modernizált T-72 gyalogsági tűztámogató szerepkörben harcol. Egyfajta lánctalpas Centauro II. A modernizációs igény nem hazai sajátosság. Ha olvasod a lengyel oldalakat ott durván követelik a hozzászólók az azonnali teljes körű modernizációt. Pedig ott van bőven tank, nem úgy mint nálunk.
Ott van tank bőven! itt nincs. De 72M1-et modernizálni mindenmogy hülyeség. A B modernizaciót is làtjuk, hogy milyen jól muzsikál...
Azthiszem vak vagy.Egyelőre keményebb ellenfél ellen is jobban muzsikálnak, mint a török Leopárdok....
A területvédelmi egységek, meg az önkéntes tartalékos rendszer kvázi már müködik egy ideje. Mi nem az USA vagyunk, hogy a NG egységek közül is a legmodernebb cuccokat is megkapja több egység. A mostani tartalékosok is AK-val, meg ingyér kapott brit ruhákkal, néhány Landroverrel, és levetett technikákkal mozognak.. Akkor mi az értetlenség, hogy a T-72, BTR-80 stb. ez ilyen alacsonyabb harcértékű egységek tüztámogató meg szállító járművei lesznek (szvsz, ha lesz elég Spike ATGM-ünk akkor mehet a Metyisz-M is oda..
Az is lehet. Erősebbnek és jobban felszereltnek látom az ukrán haderőt, mint a kurd szabadcsapatokat a 80's évekből ott ragadt cuccaikkal.
Itt a cseh Excalibur Army felújítása, a T-72 Scarab. Ez mennyibe kerülhet?
www.excaliburarmy.cz
Main battle tanks | Military vehicles & equipment
The main battle tanks delivered by EXCALIBUR ARMY are all based on former Soviet tank models that were introduced in the second half of 20th century
www.excaliburarmy.cz
M60 modernizálásakor kapott új motort,kiegészitő páncélzatot,120milis löveget-és megérte a zsidóknak....Ja,meg megerősitett/új felfüggesztést is.
Mert a hadrendbe kell x mennyiségű hk.Mert egy jol modernizált hk képes ellátni a feladatát,mig a nemlétező hk meg nem.
A Hart utánérzés 90es évekbeli magyar vegyes-gépesitett dd 2 zl hk-t tartalmazott,nekünk most a komplett seregre van megrendelve 1 zl.Én személy szerint szivesebben indulnék harcba egy olyan harccsoporttal,amiben van egy jol modernizált T72 hk,mint olyanban,amiben semmilyen hk nincs..