A régi ágyúhoz is van illesztve egy halom féle lőszer.LAHAT rakétának is van olyan változata,ami kilőhető belőle.Sabotbol nem tudja kilőni,vagy csak kisebb gáznyomással,az újabb ágyúkhoz tervezetteket.Gyalogsági kisérő szerepben ez elfogadható hátrány.105milis ágyú teljesitményét igy is felülmúlja
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hja meg a kazakoknak T-72A és B-i vannak. És nem 30 meg 80, hanem kb. 630+, és náluk az összes modernizálva lesz. Hja és egy picit olcsóbb ott a munkaerő (merthogy a otthon csinálják), mint itt Közép-Európában. A darabszám viszont elsődleges egy ilyen szerződésnél. A cseh 30 db-os felújítás is azért volt olyan cefet drága, mert csak annyi volt.
Különben a kazakoknál sem egyszerű a helyzet, mert korábban már az oroszokkal is volt egy szerződésük, de erről nem sok mindent találtam (csak annyit, hogy 2016-os és hogy "several dozen" lett felújítva akkor ).
Csak a miheztartás végett 2010-ben Líbiával szerződtek az oroszok 200db T-72-es modernizációjára, 1,3Mrd USD-ért. Ez így darabja 6,5M USD! Forrás
De most már tényleg kíváncsivá tettél, hogy honnan vetted ezt a 600.000USD árat, mert erről én sehol sem találtam konkrét összeget. Idén januárban készült el egyáltalán a prototípus. Amit még csak akkor kezdtek tesztelni.
Mennyit írtál 600000 dollár darabjára? 150 millió forint? Itthon a Currus vajon mennyiért festette le meg csinált olajcserét rajtuk?
Persze hogy lenne lehetoseg a 72 esek olcso modernizaciojanak. Csak nem 2019 es technologiai szonvonalat kell beloni celnak hanem 2010-2005...max.... /az akkori optikak tuzvezeto szamizogep komrendszerer vagy azzal egyenerteku mar a civil piacon is jelenvan... /annak a technologianak az ara mar lement.../ olyan lenne modernizacio utan mimtha 2010 be modernizaltuk volna a vasakat... Es irnank teszem azt 2023 at... A kornyekre meg mindig siman elmegy /elektronikaba elorebb lennenek mint a leo a 4 ek /era teglaval/ a vedelme is jobb lenne. Persze tovabbi fejlesztesekbe max tartaekba barkacsolgatas rejlik benne.../ de a 2010 es csucsszintu modernizacio ma apropenzes tetel az akkori arakhoz kepest vagy a 2019 es evnek megfelelo szintu modernizaciojenal...
Ertitek? Ma nem a csucstechnologiat kell megfizetni egy teszem azt 15 eves horvat szerb belorusz vagy kazah vagy barmi szintu fejlesztesert... Mert az ma mar nem csucstechnika igy az ara rohamosan inflalodik..., /toredekeert elvallalnak ma mar azt a szintet amit akkor 10x ennyiert se.../
Ez ilyen egyszeru egy csomo uzem ami anno modernizacioval foglalkozott ma a csod szelen tancol... Nemeik a fel karjat adna csak hogy megrendeleshez jusson.. /itt a honvedseg a meno nalla a penz es az o penzere palyaznak... Az ilyen csodszeli uzemek meg olcsojert is dolgoznak csak ne menjenek csodbe.../technologiat is eladnak gepeket.../mar ha van ra igeny./hany 72 es modernizacios kiserlet is volt ami elhalt? Egy ket proto erejeig letezett csak.../
Ez ilyen egyszeru egy csomo uzem ami anno modernizacioval foglalkozott ma a csod szelen tancol... Nemeik a fel karjat adna csak hogy megrendeleshez jusson.. /itt a honvedseg a meno nalla a penz es az o penzere palyaznak... Az ilyen csodszeli uzemek meg olcsojert is dolgoznak csak ne menjenek csodbe.../technologiat is eladnak gepeket.../mar ha van ra igeny./hany 72 es modernizacios kiserlet is volt ami elhalt? Egy ket proto erejeig letezett csak.../
És azon elgondolkodtál már, hogy miért történt így? Mert szerintem abban lesz a megfejtés...
Vajon a finnek miért dobták ki azonnal őket (160db), amikor megérkeztek a Leopard 2A4-ek? '84-'90 között lettek hozzájuk leszállítva. 2002-ben érkeztek a Leo2-esek. Már akkor sem volt csúcskategória az A4, és mégis!
És nem ugyan annyi érkezett, hanem csak 124, amelyekből maguk alakították át a szükséges support járműveket. Forrás
Ezek után nem kezdtek el holmi T-72-es upgrade-en gondolkodni, pedig a 12-18 éves gépek esetén még ez erősen elgondolkodtató lett volna, meg a ruszkik meg is oldották volna neki a folyamatos upgrade-et. Őket még az embargó sem "sulytotta", és akárkitől rendelhettek volna fejlesztést. Még sem tették. De akár licence-ben is megoldhatták volna, mert a Patria aztán a "szartól a repülőig" mindenhez kezd, ami a hadiiparral kapcsolatos. (Mellesleg fejlesztettek ezidő alatt egy kókler 8x8-as kerekes járművet
)Pedig a finnekről aztán végképp nem mondható el, hogy az oroszokkal fegyverek terén (másrészről annál inkább) előítéletesek lennének. Elég csak a kézifegyvereiket megnézni.
Na ez az elgondolkodtató, nem a KFIR (bocs, kicsúszott
). Inkább a rohadtak 2014-ben megcsípték a holland A6-okat. PFFFFejjjj, a mocskos pofájukat
!
Nana! Részben a finnek azért kukáztak mert a hidegháború lecsenget. Igaz sajnos úgy néz ki hogy lehet lesz helyette más. Na szóval mivel már nem volt ellenségkép stb így okafogyottá vált hogy tartalékba tartsák.És azon elgondolkodtál már, hogy miért történt így? Mert szerintem abban lesz a megfejtés...
Vajon a finnek miért dobták ki azonnal őket (160db), amikor megérkeztek a Leopard 2A4-ek? '84-'90 között lettek hozzájuk leszállítva. 2002-ben érkeztek a Leo2-esek. Már akkor sem volt csúcskategória az A4, és mégis!
És nem ugyan annyi érkezett, hanem csak 124, amelyekből maguk alakították át a szükséges support járműveket. Forrás
Ezek után nem kezdtek el holmi T-72-es upgrade-en gondolkodni, pedig a 12-18 éves gépek esetén még ez erősen elgondolkodtató lett volna, meg a ruszkik meg is oldották volna neki a folyamatos upgrade-et. Őket még az embargó sem "sulytotta", és akárkitől rendelhettek volna fejlesztést. Még sem tették. De akár licence-ben is megoldhatták volna, mert a Patria aztán a "szartól a repülőig" mindenhez kezd, ami a hadiiparral kapcsolatos. (Mellesleg fejlesztettek ezidő alatt egy kókler 8x8-as kerekes járművet
Pedig a finnekről aztán végképp nem mondható el, hogy az oroszokkal fegyverek terén (másrészről annál inkább) előítéletesek lennének. Elég csak a kézifegyvereiket megnézni.
Na ez az elgondolkodtató, nem a KFIR (bocs, kicsúszott
Inkább a rohadtak 2014-ben megcsípték a holland A6-okat. PFFFFejjjj, a mocskos pofájukat
A lengyeleknél a korábbi program a teljes modernizációt/felújítás volt a tervben a 72 re. Még szlovák származású ágyú cseréje is be volt iktatva. Több dolog miatt fújták visszább. Egyrészt a források kellenek a további Leok modernizálásához, továbbá jelentős dollár milliárdokat csengetek ki il csengetnek majd az új gazdi felé. Viszont amíg nincs más addig legalább 10-15 évig tartalékban maradnak azok a kohószökevények. Semmi gáz. Majd jól fognak jönni pl támogatás címszó alatt a leendő kelet német iszlám ellenes milliciáknak. Ha netán gáz lenne nyugaton.
A lengyelek meg még egyébként se mondtak le részben saját fejlesztésű harckocsijukról. Kérdés majd itt az lesz hogy mere fognak lépni. Mert ha lesz forrás akkor elképzelhetőnek tartok egy Leo-2/K-2 vonalat. Vagy kevesebb forrás esetén beneveznek egy könnyű harckocsiba. Itt nehéz IFV alvázon is el tudom képzelni.
Visszatérve a topikhoz. A Leok mellé nem ártana későbbiekben itthon is valamilyen tartalék. 44+12 db én úgy látom hogy a szükséges minimum. Reméljük hogy a későbbiekben ha feltéve ha lesz valamilyen tartalék is a kézszem is lesz rá. De előbb legyen meg a Leokhoz majd a szükséges ember anyag.
A hadsereg tartalék nélkül olyan mint az egy heréjű férfi. Durva hasonlat. De én így látom.
Nemtalálom.Pedig ez a vita már egyszer lezajlott,és akkor be is lett linkelve valamelik rovatba a türkis ajánlat.Mégcsak nem is én voltam a linkeló.
Elbit üzleteket találtam.Azeriek 160db 72t 56milióért modernizáltattak a grúzok 72SIMjei meg 606000dodó/db voltak 2006ban.A grúz hk-k sorsa viszont jo példa a technika nem mindenre.A SIMek technikailag felette álltak az oroszok szovjet állapotú T62(!)/72/80 tankjainak,és az első 3 döntő napban mégcsak mennyiségi fölényben sem voltak-mégis elsöpörték a grúzokat.
Kis érdekesség a 2008as háborúból,hogy a Derby légvédelmi változatával több Szu25öst,és egy Tu22M3R-t is leszedtek a grúzok.Ha a norvégok nem adnák a NASAMst,jó lesz nekünk a viking helyett a zsidó jószág is.
A lengyeleknek van nehéz ifv alvázon futó támogató HK-ja amivel a t-72-ket egy az egyben akarják kiváltani, támogató szerepkörben Gepard (korábban Anders) néven. Illetve a lengyelek szándéknyilatkozatot tettek az új generációs francia-német hk kooprodukcióban való részvételre. A K2-t az egyik lengyel cég propagálja (ami nem PGZ, szóval kevesebb az esélye)
Tessék olvasni a defence24.com -ot de méginkább a .pl-t mert nagyon sok jó dolog van rajta, és a gugli fordító jól dolgozik lengyelről angolra.
Nem Derby-vel szedték le őket a tankokat meg a tüzérség lőtte szét nem az orosz tankok.
Most akkor ehelyett lett a T 72 modernizáció vagy emellett ezt is elindítják? Vagy hülyeséget kérdezek?
Amíg ebből lesz elég addig tartják életben a T-72-eseket gyalogsági támogató szerepkörben.
http://www.military-today.com/missiles/spyder.htm
Komoly hk vs hk harc nem volt,de nem is irtam,hogy lett volna.Miután eldölt,hogy a Roki alagut szilárdan az oroszoké,a grúz ellenállás egyszerűen összeomlott
A raketa hajrasu harckocsi granatok tuzelesere kepes 72 esek mindegyike megerositrett loveggel rendelkezik./igazabol alkatreszcsere beleertve a betetcsovet is.
Meg ugye tuzvezeto szamitogep instalalast igenyel a megvaltozott loveg es az uj tipusu loszerek miatt is.
Kumulativ technologia fejlodesenek hala a 125 os kaliber tovabbra is megteszi. Csak a klasszikus myillovedekek athatolasanak javitasaert tulmdraga folyamat lenne egy vilagszintu atfegyverzes... Kaliber noveles... Ha mar a tuzerobe el van erve a kivant szint marpedig a modern granatok es raketak miatt ez rendelkezesre all. /miert nem jo hogy egy harckoxsi tuzerejenek fokozasa erdekeben raketa fegyverzettel is remdelkezzen?/ ez eetben erdemes a mobilitast vagy a panceltest illetve torony panceltomegenek jelentos novekedese nelkul a vedelmet fokozni. Akar onvedelmi fegyverek vagy zavaroeszkozok alkalmazasaval.
Ez termeszetesen nem azt jelenti hogy a penetratoros nyillovedekek hasztalanna valnanak csak mivel kozelednek fejleszthetoseguk csucsahoz bizonyos kaliberekben erdemes masra koncentralni. /ez mar inkabb csak amyagtechmologia./nem lenezve epp hogy a kumulativba es egyeb alternativokba tobb a fejlesztesi potencial a kicsit lemaradt kutatasok vegett./
Meg ugye tuzvezeto szamitogep instalalast igenyel a megvaltozott loveg es az uj tipusu loszerek miatt is.
Kumulativ technologia fejlodesenek hala a 125 os kaliber tovabbra is megteszi. Csak a klasszikus myillovedekek athatolasanak javitasaert tulmdraga folyamat lenne egy vilagszintu atfegyverzes... Kaliber noveles... Ha mar a tuzerobe el van erve a kivant szint marpedig a modern granatok es raketak miatt ez rendelkezesre all. /miert nem jo hogy egy harckoxsi tuzerejenek fokozasa erdekeben raketa fegyverzettel is remdelkezzen?/ ez eetben erdemes a mobilitast vagy a panceltest illetve torony panceltomegenek jelentos novekedese nelkul a vedelmet fokozni. Akar onvedelmi fegyverek vagy zavaroeszkozok alkalmazasaval.
Ez termeszetesen nem azt jelenti hogy a penetratoros nyillovedekek hasztalanna valnanak csak mivel kozelednek fejleszthetoseguk csucsahoz bizonyos kaliberekben erdemes masra koncentralni. /ez mar inkabb csak amyagtechmologia./nem lenezve epp hogy a kumulativba es egyeb alternativokba tobb a fejlesztesi potencial a kicsit lemaradt kutatasok vegett./
De vegulis nagyon sokszor eleg csak anmyi hogy a hk legyen kepes onallo allasfoglalasra fak kidontesevel /a!i ved alcaz es teruletet akadalymanteit./ majd kicsit foldmunkazzon es ha kell fakat takaritson el az utbol vagy epp fokozza veluk eggyes pontok iranyok vedelmet.../ es erre a 72 kepes. A 72 soha nem volt csucs tanknak tervezve /mbt nek./ mindig is masodbonalas hk nak szamitott es keszult. A gyalogsak tamogatasara. /a t80 as volt a tarsa aminek a klasszikus harckocsi feladata jutott . klasszikus harckocsi harcaszat. Harckocsi tor elorre a nehezlovassag behatol melyen az ellenseges vonalak moge es ott vegzi a dolgat.A gsalogsag ebben tamogatja.
Es a 72 most kerul /ne /hetne nallunk arra a szerepre amire eredetileg terveztek. Es amibe a legjobb... Ezert is kell megbecsulni azt a!ink van.
Es a 72 most kerul /ne /hetne nallunk arra a szerepre amire eredetileg terveztek. Es amibe a legjobb... Ezert is kell megbecsulni azt a!ink van.
Megy a kiképzés.
Vajon mi lesz a sorsuk, ha megérkezik a 12 db Leopard 2 A4 ? Párhuzamos üzemeltetés várható egy darabig ? Mert egyből nem lesz hadrafogható a LEO század. Illetve, a mennyiség elég kicsi lenne. Mondjuk így sem sok.