[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Szerintem itt sok embernek nem tiszta, hogy mire képes ma egy modern gyalogos raj. Egy ötvenessel kombinált RWS egy sima APC tetején olyan dolgokra képes, ami 30 éve Sience Fiction volt. Ha ezt kombináljuk azzal, hogy a gyalogság számára milyen páncéltörő eszközök váltak elérhetővé, és ez ott utazhat velük az APC-ben. 30 évvel ezelőtthöz képest hihetetlen képesség. Nem az RPG, M72 LAW hanem a Javelin és Spike korát éljük.
eac36f_fda539ed2038496daa07f4a6781733a7~mv2.jpg

products-ATPIAL_C_af.jpg

irms35-2.jpg

264-2642728_picture-of-msa-sordin-supreme-pro-x-camo.png

harriscorp_14032422_616.jpg

FAMAS-roc.jpg

military-gps.jpg

Szóval lehet itt szórakozni ötven éves vackokkal, amik egy teljesen más világban megvívandó háborúra készültek, lehet őket fejleszteni, de nem lesznek soha olyan hatékonyak, mint azok az eszközök amiket a mai modern harctérre terveztek.
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 596
79 795
113
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.

A régi löveghez nem jó az új lőszer!Meg ha jó is lenne sem vehetnénk az oroszoktól.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 953
123 558
113
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
Ez így van. :hadonaszos:
Lehet, hogy ott is túl vannak árazva a dolgok az állami cégtől az államnak jellegű üzletekben, hogy a GDP-n toljon, de azért ne már... :rolleyes:
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
759
918
93
Igen végigolvastam.Azért írtam amit.Szerinted ki fog beülni a használhatatlan T-72-be amikor ott lesz a masik zaszlóalj Leopardokkal?Senki!Ezen kívül a modernizált 72-esek is használhatatlanok főleg ha alapból már most 10 évvel ezelőtti színvonalat vársz elntőlük.
Lengyeleknél is beülnek,pedig van leo is. A Mig 29be ill. Szuhojba is beülnek.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.
Nem érted,hogy az ágyú maga a probléma.
Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 596
79 795
113
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.

Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.

A többi lőszerrel nincs is baj!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 953
123 558
113
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.

Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.
Hát kb fél éve lejjebb adták.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 953
123 558
113
Nem csak azt.Egy halom ország gyárt hozzá egy halom féle lőszert.
És kifejezetten gyalogsági támogató szerepkörre kéne megtartani őket.
A halom féle lőszert az alap ágyúból ami a miénken van nem lövöd ki. Hanem az újabból, a lengyeleknél is kurva nagy dilemma, hogy ezek a gépek nem képesek kilőni a modernebb lőszereket és hogy valami ATGM-et lehet fejlesztenek hozzá emiatt csak az sem biztos hogy csőcsere nélkül menni fog.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba