[HUN] T-72 korszerűsítés

Szerintem itt sok embernek nem tiszta, hogy mire képes ma egy modern gyalogos raj. Egy ötvenessel kombinált RWS egy sima APC tetején olyan dolgokra képes, ami 30 éve Sience Fiction volt. Ha ezt kombináljuk azzal, hogy a gyalogság számára milyen páncéltörő eszközök váltak elérhetővé, és ez ott utazhat velük az APC-ben. 30 évvel ezelőtthöz képest hihetetlen képesség. Nem az RPG, M72 LAW hanem a Javelin és Spike korát éljük.
eac36f_fda539ed2038496daa07f4a6781733a7~mv2.jpg

products-ATPIAL_C_af.jpg

irms35-2.jpg

264-2642728_picture-of-msa-sordin-supreme-pro-x-camo.png

harriscorp_14032422_616.jpg

FAMAS-roc.jpg

military-gps.jpg

Szóval lehet itt szórakozni ötven éves vackokkal, amik egy teljesen más világban megvívandó háborúra készültek, lehet őket fejleszteni, de nem lesznek soha olyan hatékonyak, mint azok az eszközök amiket a mai modern harctérre terveztek.
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
 
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.

A régi löveghez nem jó az új lőszer!Meg ha jó is lenne sem vehetnénk az oroszoktól.
 
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
 
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
 
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
Ez így van. :hadonaszos:
Lehet, hogy ott is túl vannak árazva a dolgok az állami cégtől az államnak jellegű üzletekben, hogy a GDP-n toljon, de azért ne már... :rolleyes:
 
Igen végigolvastam.Azért írtam amit.Szerinted ki fog beülni a használhatatlan T-72-be amikor ott lesz a masik zaszlóalj Leopardokkal?Senki!Ezen kívül a modernizált 72-esek is használhatatlanok főleg ha alapból már most 10 évvel ezelőtti színvonalat vársz elntőlük.
Lengyeleknél is beülnek,pedig van leo is. A Mig 29be ill. Szuhojba is beülnek.
 
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.
Nem érted,hogy az ágyú maga a probléma.
Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.
 
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.

Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.

A többi lőszerrel nincs is baj!
 
Nem vagyok naprakész a dologbol,de egy komplett újáépitést terveztek,minden új tipusut.Csak a csupasz test lett volna a régi.Úgy látszik,közben lejjebb adták.
Szerintem egy olyan nagyszabású újáépités már nem éri meg.

Nem érted,hogy a régi ágyúhoz vannak tervezve a lőszerek?Ez csak a sabotnál probléma,a többi lőszernek nem kell nagy gáznyomás.
Hát kb fél éve lejjebb adták.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra
Nem csak azt.Egy halom ország gyárt hozzá egy halom féle lőszert.
És kifejezetten gyalogsági támogató szerepkörre kéne megtartani őket.
A halom féle lőszert az alap ágyúból ami a miénken van nem lövöd ki. Hanem az újabból, a lengyeleknél is kurva nagy dilemma, hogy ezek a gépek nem képesek kilőni a modernebb lőszereket és hogy valami ATGM-et lehet fejlesztenek hozzá emiatt csak az sem biztos hogy csőcsere nélkül menni fog.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba