[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Egyszer gonosz írta hogy kellene egy über modern mindenen át mint a libán a fos át megyen atgm és egy olcsó de annyi van belőle mint a szar atgm is. Pl modernebb rádiós irányítású maljutka. Újabb fejlesztésű fejekkel.
A fenti hozzászólásra rá is rá illene egy ilyen modernebb maljutkás rendszer. Pl magyar-román mérkőzés esetére a tiszai ártérben :D :)
Amennyire láttam a kézi - rucsnoj szerkezet nagyon szedte az áldozatait, megfelelő lőtáv esetén kvázi tüzérség volt, lőttek vele mindent házat, járműt, üzemet, amit értek.
Szóval ez a régi szovjet (jugó) vacak irgalmatlan pusztítást tud, jött egy oszlop, a védők akár több gránátból levették a lánctalpat - azt sikerült - utána a személyzetnek csak egy dolga volt: a lehető leggyorsabban tiplizni, már ha a kinti golyózáport megúszták.
A városi harcban vannak hátrányok dögivel, (nem tudom hogy élesben egy A7es hogy bírná, ha esetleg a támogatók is veszteséget szenvednek, drónt semlegesítik, beesik egy kisebb műszaki hiba, légi támogatás kiesik, késik, a lövészek közül többen megsebesülnek) a csetnikek is hamar rájöttek és áttértek arra, hogy távoli ütegekből, aknával, (gép)ágyúkból lőtték a településeket, mint mostanság az ukránok és donyeckiek egymást.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
A városi harcban vannak hátrányok dögivel, (nem tudom hogy élesben egy A7es hogy bírná,

Igazából egy lakott település, sok utcával, házzal, mindíg alapvető csapda. Remek védőállás a védekező félnek. A helységharc időigényes durva dolog, ha valaki nincs totális fölényben és szét nem lövi tüzérséggel. Bár a romok, még jobb védőállások talán. Nem tudom mennyit jelentene ott ha a világ legmodernebb tankja szorul be egy jól védett területre, vagy csak egy alap T-72-es. Talán ha ilyen harchelyzetre sor kerül, akkor megtudjuk az A7+ produkál. Azért vdettebb persze sokkal, és nagyságrenddel többet tud, mint az alap 72-es. Persze nyilván ki lehet iktatni. Az orosz taktika a világháború óta nem sokat változott, szétlövik amit lehet és utána mennek be. Mondjuk Groznijban először ezt elfeledték, aztán visszaemlékeztek, mit is kell csinálni később. Aleppoból Szíriában most nem is maradt semmi.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Szerintem itt sok embernek nem tiszta, hogy mire képes ma egy modern gyalogos raj. Egy ötvenessel kombinált RWS egy sima APC tetején olyan dolgokra képes, ami 30 éve Sience Fiction volt. Ha ezt kombináljuk azzal, hogy a gyalogság számára milyen páncéltörő eszközök váltak elérhetővé, és ez ott utazhat velük az APC-ben. 30 évvel ezelőtthöz képest hihetetlen képesség. Nem az RPG, M72 LAW hanem a Javelin és Spike korát éljük.
eac36f_fda539ed2038496daa07f4a6781733a7~mv2.jpg

products-ATPIAL_C_af.jpg

irms35-2.jpg

264-2642728_picture-of-msa-sordin-supreme-pro-x-camo.png

harriscorp_14032422_616.jpg

FAMAS-roc.jpg

military-gps.jpg

Szóval lehet itt szórakozni ötven éves vackokkal, amik egy teljesen más világban megvívandó háborúra készültek, lehet őket fejleszteni, de nem lesznek soha olyan hatékonyak, mint azok az eszközök amiket a mai modern harctérre terveztek.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Szerintem itt sok embernek nem tiszta, hogy mire képes ma egy modern gyalogos raj. Egy ötvenessel kombinált RWS egy sima APC tetején olyan dolgokra képes, ami 30 éve Sience Fiction volt. Ha ezt kombináljuk azzal, hogy a gyalogság számára milyen páncéltörő eszközök váltak elérhetővé, és ez ott utazhat velük az APC-ben. 30 évvel ezelőtthöz képest hihetetlen képesség. Nem az RPG, M72 LAW hanem a Javelin és Spike korát éljük.
De tiszta, csak az a helyzet, hogy aki szemben van, az nem tárt karokkal fogja azt nézni, mit csinálunk mi és megvárja hogy felderítsük és becélozzuk.
Illetve vannak a mennyiségi korlátok, a mindig bekövetkező meghibásodások, kiesések.
Mert azt ne higgyük már hogy anyagi, emberi veszteségek nincsenek meg nem lesznek. A mi lehetőségeink ráadásul rettenetesen korlátozottak, nem árt vigyázni a cuccokra mert mivel pótolod ? A veszteségekkel pedig kalkulálni kell. Védelemben, támadásban egyaránt, az adott helyzet függvényében. Nem vagyunk Amerika.
Az RPG-t meg sokan alábecsülik.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
De tiszta, csak az a helyzet, hogy aki szemben van, az nem tárt karokkal fogja azt nézni, mit csinálunk mi és megvárja hogy felderítsük és becélozzuk.
Illetve vannak a mennyiségi korlátok, a mindig bekövetkező meghibásodások, kiesések.
Mert azt ne higgyük már hogy anyagi, emberi veszteségek nincsenek meg nem lesznek. A mi lehetőségeink ráadásul rettenetesen korlátozottak, nem árt vigyázni a cuccokra mert mivel pótolod ? A veszteségekkel pedig kalkulálni kell. Védelemben, támadásban egyaránt, az adott helyzet függvényében. Nem vagyunk Amerika.
Az RPG-t meg sokan alábecsülik.

Pont arról van szó, hogy a mai helyzetben egy elavult hadsereg elavult harckocsija azt se fogja észrevenni, hogy tőle 4 kilométerre ott ácsorog egy infra álcába bújtatott APC amiből épp most rángatják ki a Jevelint.
Egy szaros kis 10 miliós ország vagyunk, arra nincs elég emberünk, hogy egy elavult tömeghadsereg veszteségeit pótoljuk, arra viszont lenne pénzünk, hogy egy 30-40 ezres modern hadsereget fenntartsunk. Nem arra kell törekedni, hogy pótoljuk a százszámra kieső szarokat, hanem arra, hogy minél kisebb veszteségeket szenvedjünk. Ha tetszik, ha nem erre a modern "kütyük" a megoldás. Igen ez pénzbe kerül. A másik oldalt már láttuk, össze is jött miatta egy 50 éves lemaradás technikában és felfogásban.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 952
113
Igazából egy lakott település, sok utcával, házzal, mindíg alapvető csapda. Remek védőállás a védekező félnek. A helységharc időigényes durva dolog, ha valaki nincs totális fölényben és szét nem lövi tüzérséggel. Bár a romok, még jobb védőállások talán. Nem tudom mennyit jelentene ott ha a világ legmodernebb tankja szorul be egy jól védett területre, vagy csak egy alap T-72-es. Talán ha ilyen harchelyzetre sor kerül, akkor megtudjuk az A7+ produkál. Azért vdettebb persze sokkal, és nagyságrenddel többet tud, mint az alap 72-es. Persze nyilván ki lehet iktatni. Az orosz taktika a világháború óta nem sokat változott, szétlövik amit lehet és utána mennek be. Mondjuk Groznijban először ezt elfeledték, aztán visszaemlékeztek, mit is kell csinálni később. Aleppoból Szíriában most nem is maradt semmi.
Pontosan, ez a megfelelő taktika. Körülzárni, aztán mehet a grad és a többi ami csak van 1 adott városrészre. Kívülről lőhető harckocsikkal is egy egy tűzfészek, megfigyelő pont,épület, ha precíz csapás kell. Közben előőrsökkel,beszivárgó egységekkel,drónokkal,műhóddal, felderíteni mi folyik bent. Mikor az teljesen le van gyapálva akkor benyomulni, gyalogság be,tüzérségi,légi,felderítő,harckocsi,műszaki támogatással. Ha ez sikeres, akkor jöhet a következő városrész.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Van arrol valahol egy osszehasonlito tablazat hogy mit tud miben ter el az A4-5-6-7 verziok ?

De ha valamilyen online felületen el tudod érni a Haditechnika Magazint akkor az aktuális és az előző számban(2019/ és 20119/4) elég részletesen tárgyalják és nem mellesleg az új orosz vasakról is részletesen írnak.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Pont arról van szó, hogy a mai helyzetben egy elavult hadsereg elavult harckocsija azt se fogja észrevenni, hogy tőle 4 kilométerre ott ácsorog egy infra álcába bújtatott APC amiből épp most rángatják ki a Jevelint.
Egy szaros kis 10 miliós ország vagyunk, arra nincs elég emberünk, hogy egy elavult tömeghadsereg veszteségeit pótoljuk, arra viszont lenne pénzünk, hogy egy 30-40 ezres modern hadsereget fenntartsunk. Nem arra kell törekedni, hogy pótoljuk a százszámra kieső szarokat, hanem arra, hogy minél kisebb veszteségeket szenvedjünk. Ha tetszik, ha nem erre a modern "kütyük" a megoldás. Igen ez pénzbe kerül. A másik oldalt már láttuk, össze is jött miatta egy 50 éves lemaradás technikában és felfogásban.
Ha realista szemmel nezzem akkor is 2026 ra max megközelíteni lehetne az elobb felsoroltakat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Mindenkinek koszonom a segitseget :)

Röviden jobb alappáncél(nem csak az ékalakú pótpáncél a különbség),jobb elektronika és jobb ágyú a különbség és persze egy tisztességes APU is került bele ami kis dolognak tűnik de nagyon fontos.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Csak max A6+ ra. Mert az A7+ nak ha jól tudom más az alap teknője. De egyébként harcértékben ott van mint egy A7+. A lengyel modernizált Leok mostani szinten vannak A5+, A6 szinten.
Elvileg az A4 upgradelhető A7V-re. (Hogy A7+-ra is, azt nem tudom) Ezt 68db erejéig a BW meg is rendelte. Az akkori átalakításban összesen 104 hk.-t modernizáltak A7V-re. 20 sima A7-et, 16 A6NL-t, és 68db A4-et.
Forrás.
Tegnap óta én is böngésztem a német Wikit, és az alapján azért még vannak elfekvő készletei a BW-nek is korábbi típusokból.
Elvileg a 2015-ös döntéssel egy időben visszavettek a KMW-től (?) 100db A4-et. DE ebből csak 68-at upgradeltek A7V-re. Ezen kívül a lengyeleknek az összes (125db) A5-ösükből csak 105-öt adtak el. Elvileg 20db le lett tárolva nekik.
Valószínűleg a KMW-nek és a Rheinmetallnak is lennie kell jópár darabnak. Ebből kapjuk meg a mi 12db-unkat.

De ezen kívül a hollandoknak is lennie kellene A6-osoknak.
Ők eredetileg 445db-ot vettek A4-ből.
114 A4 ment az osztrákoknak
330-at modernizáltak A5-re (ez nem biztos, mert ugye ez összesen kiadná az eredeti A4 számot, de volt még hogy A4-et adtak el valakinek. )
A maradék 330-as A5-ös készletből ment A6 upgradere és szétszórták őket így:
  • 36 A6 a portugáloknak
  • 20A6 + 80A4 Kanadának
  • 52 A4 Norvégiának
  • 180db-ot megtartottak (Ez fontos szám, ha a esetleg a többibe a németek be is segítettek A4-ekkel)
Tudom, hogy nem jönnek ki a számok, de ez volt fenn a Wikin.
Az utolsó fázisban ebből a 180db-ból megtartottak 16db-ot (1 század), és ezt bedobták a közös Német-Holland Hk. zászlóaljba.
A hírek szerint a maradékot (A6NL !!!!) eladták 2014-ben a finneknek darabját 2M EUR áron!
Viszont ezek szerint minimum 64db-nak lennie kell még valahol, mert a 16db aktív holland A6NL-on kívül nem használnak többet.

Tehát ha jól számolom akkor zárolt készleten lennie kell:
  • 32db német A4-nek
  • 20db német A5-nek
  • 64db holland A6-nak
  • ismeretlen mennyiség a KMW-nél, Rheinmetallnál.
Persze ezek nagyon kb. számok, de ennyi megrongálódás, support járművé való átépítés során sem tűnhetett el a semmibe.
Mondjuk a 2M EUR/db-os finn üzlet azért eléggé mellbe vágott! (én úgy emékeztem, hogy azok A4-ek voltak, pedig nem!)
És a cikkben is le van írva, hogy a finneknek a meglévő 124db A4-et is 5M/db áron lehet A6-ra upgradelni, amit meg is lépnek.
Ha jól számoljuk akkor 820M EUR-ból lesz nekik 224db Leopard 2 A6-uk!!!
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 697
113
Elvileg az A4 upgradelhető A7V-re. (Hogy A7+-ra is, azt nem tudom) Ezt 68db erejéig a BW meg is rendelte. Az akkori átalakításban összesen 104 hk.-t modernizáltak A7V-re. 20 sima A7-et, 16 A6NL-t, és 68db A4-et.
Forrás.
Tegnap óta én is böngésztem a német Wikit, és az alapján azért még vannak elfekvő készletei a BW-nek is korábbi típusokból.
Elvileg a 2015-ös döntéssel egy időben visszavettek a KMW-től (?) 100db A4-et. DE ebből csak 68-at upgradeltek A7V-re. Ezen kívül a lengyeleknek az összes (125db) A5-ösükből csak 105-öt adtak el. Elvileg 20db le lett tárolva nekik.
Valószínűleg a KMW-nek és a Rheinmetallnak is lennie kell jópár darabnak. Ebből kapjuk meg a mi 12db-unkat.

Az milyen jó már, hogy a gyártó udvarán is századokra való harckocsi mennyiség ácsorog.