Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Teljesen felesleges a szájkarate. Álmodozni persze lehet az ócskavasak felújításán, de erre a leghalványabb szándék sem mutatkozik (szerencsére).
100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.
Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !
Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"
Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje.
Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.
A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !
(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")
Az a baj,hogy teljesen álomvilágban élnek... Egyszerűen totálisan ignorálják a valóságot,ha lenne 100+ 72esünk(ami nincs),és lenne ipari hátterünk(ami szintén nincs),akkor is ilyen menyiségű tank modernizálása jó esetben is csak az évtized második felére realizálódhatna,még a létező legjobb esetben se lehetne hónapokon,vagy akár pár éven belül ilyen mennyiségü harckocsink... És akkor még azt az egyszerű apróságot meg teljesen hagyjuk is,hogy van jelenleg pár tucat kiképzett harckocsizónk és műszakink,de akasszál le valahonnan 100+ tankhoz katonát,mert nyilván a bokorban teremnek,és nem több évnyi képzés szükséges hozzá,úgy,hogy közben jön 56 Leopard,amihez megint csak szerezni kell kezelő és kiszolgáló személyzetet... De hát a mesevilágban természetesen ilyen "apróságok"nem jelenthetnek problémát...
Miért, a felére honnan kalapálod össze a szükséges állományt? A jövőre tekintve mi soha nem bővítjük ezt a fegyvernemet? Ha igen, akkor már nem lesz érvényes a kérdésed?
Honnan kalapálsz össze 750 Lynx kezelőt, a szerelőket, meg a szállított gyalogságot? helikopterpilótát? Vadászpilótát? PZH-ra lesz ember szerinted/szerintetek? Vagy csak nézegetni vesszük? Ha veszünk majd esetleg még arra már nem lesz ember?
Az az egy biztos,hogy egy nap alatt több hajam hullott ki,mint az elmúlt öt évben összesen...Mac, tedd át ezt a topikot a humor topikba, kérlek. Bàr inkàbb sirni kellene, nem nevetni.
100 tank az már egy hk dd(szükösen,szovjet mintájú).Ahoz már inkább 2-3ezer ember kellene....(logisztika,műszaki támogatás,stb)
Mac, tedd át ezt a topikot a humor topikba, kérlek. Bàr inkàbb sirni kellene, nem nevetni.
Kicsit vicces.
És ennek a válaszodnak megint mi köze volt az álltalam leírt problémához? Amúgy meg igen,a 12 A4 kiképzésre jön... amik amúgy meg így is több évtizedes előrelépést és sokkal nagyobb harcértéket képviselnek,mint a meglévő 72eseink. És ezeket fogjuk kiképzésre! használni. Ti meg a 72eseket küldenétek élesbe...Ja, a gvozdikák kidobásán is mekkora hahota megy. Ez is menjen a humorba.
Ami érkezőből 12 db pontosan ugyanannyira mobil páncéltörő lövegnek lesz jó rejtekállásból, mint a lerottyan T-72-ő. Ezek kiképzőgépek lesznek, szokni a súlyt, meg a lendületet, minimális a harctéri értékük. Megmutatta a szír alkalmazás, megmutatta az azeri-örmény összecsapás. Miért is akarna bárki inkább egy ugyanúgy a tornyát dobáló több évtizedes színvonalon levő szarba ülni, mint egy felmodernizált, megnövelt életképességű T-72-ben? Mert az sem hálóban integrálva nem lesz, sem ads nem lesz rajta, sem semmi. Nem is értem, milyen értelmi színvonalú logika alapján nem a lerohadt t-72 mellé, hanem a 44 a7 mellé sorolod?
Egyértelmű, hogy egy a7 vonzereje a jelen állapotok szerint nagyobb. Ha lesz rajta ads. Amúgy ugyanúgy csak élve elégni jó ha jön a sok drón/atgm, akármennyire modern. Te a jelen színvonalban hasonlítasz össze két gépet, de ahogy a fentiekben elmondtam @Chima3ra -nak, inkább hasonlístd akkor össze a 44 a7-et a 12 a4-gyel. Romantika nélkül. Lehet meg kellene tuningolni az a4-eket, hogy ne sütöde legyen? Lehet akkor meg kellene tuningolni a T-72-őt és máris nem sütöde lesz? Ha modern rendszerekkel és jó védelemmel lenne felszerelve, akkor a7 vs t-72 upgrade-ben lehet gondolkodni és mindenki aki harckocsizónak menne, az máris kapna egy értelmes alternatívát, mert nem lesz mindenkiből a7 személyzet.
Mindig igyekeztek valami kitekert formában megversenyeztetni a dolgokat, mint a megszokott tendereztetésen megy némi nokiásdobozzal.
Nagyon is értjük! Ti nem akarjátok megérteni,hogy egyrészt nincs mit felújítani,a darabszám se nagyon van már meg,illetve a tankok állapota se teszi ezt lehetővé. Nincs mivel és hol felújítani,a Currust hanyagoljuk,erre teljesen alkalmatlan. De ha minden adott lenne,akkor se 1-2 év lenne a kivitelezés,hanem ilyen mennyiségnél ez legjobb esetben is a 20as évek vegére realizálódhatna. Akkor is ott tartanánk,hogy elköltöttünk dollárszázmilliókat egy első vonalban be nem vethető technikára,amiből ha drónt/atgm-et/aktív védelmet a Leok-ra,Lynx-ekre veszünk sokszoros valódi harcértéket kapunk,mint a T-72esek kikalapálásával. És amire soha nem adtok épkézláb,nem a fantazmagória kategóriába tartózó választ,honnan akasztanátok le több száz vagy ezer képzett harckocsizó és műszaki katonát,miközben egy rakás új technika érkezik a következő években,amire megint csak szerezni kell embert?
Ez az,ami nem feltétlen igaz.A picon sokféle korszerűsitési program van,amik jelentősen olcsóbban adnak egy még évtizedekig használható gyalogsági kisérő hk-t,egyfajta erős páncélzatú MGS-t,mintha új-és kevésbé páncélozott- IFV alapú járművet vennénk.
Ha meg akarod győzni a kétkedőket, akkor a kritikának arra a részére reagálj, hogy pontosan ki és milyen modernizációt hajtana végre rajtuk.
