[HUN] T-72 korszerűsítés

[Bleroka]

A létszám probléma lehetséges megoldása megvan csak tőlem 3-5 alkalommal, és még sokan mások, sokszor...(tőlem, címszavakban, 6-9 hónapos honvédelmi képzés, jogsival, 2-3 (kapcsolódó) civil szakmával, +ellátással, laktanyában)


6-9 hónap alatt kiképzel egy alapszintű bokorugrót,aki őrzi a hidakat,raktárakat.és ennyi.

A szovjet technikára kiképzett tartalékosok,mostanra 50 év körüliek,és sajnos mivel a magyarok a világ egyik legtúlsúlyossab nemzete,már a buvonyilásnál elakadnának.

A mai 20-30 éveseket pedig nem kéne tájékozatlanak nézni,nekik csak egy kérdésük lenne,miért nem ülhetünk a Leóba??

Sorozáson kívül semmilyen más módszerrel nem lehet a T72 falkákat kezelőkkel feltölteni.Bármilyen sorozási kísérlet pedig az ország kiürülésével járna..

 

[Király Fika]

Valahonnan kell egy magunk méretű országnak 2-300 korszerű tank. Minden kb. ekkora ország ebben/ennyiben gondolkodik, úgy hogy van 200-500 közötti kohószökevénye, amiből bevallottan csak kb. 100 körülit tudnak használni, mire nekik is megjön a saját korszerű harckocsijuk. Hurrá, megint egy százas hátrányba vagyunk, kb. 3-4 szomszéd országgal.

Ez a szándékuk a mi Leó-ink miatt láthatólag erősebb/gyorsabb irányba változik. és amikor kellónyelvcsapás-szám után "szokásos" szövetségesünk megkapja tankjaikat (mondjuk kb. 150 M1??? Abrams-t urán nélkül), akkor ismét lehet "Déjà vu" érzésünk: letolt gatyával állunk ismét Trianon közepén, és megint/még mindig az a ki- és elb@szott másodvonalas technika a mérleg nyelve ! ! !

Amiból nekünk valóban gazdaságtalanul kevés/sok-féle van. Erre az a reakciótok, hogy:
"...azt is dobjuk ki!"

Jelentkezzetek majd hadügyminiszternek, ha itt az ideje. ​

Na még egyszer nekifutok, és gondoljátok át inkább ti is:
Tehát azt gondolják többen, hogy mivel elqúrtan kevés van, ezért az a megoldás, hogy legyen még kevesebb.
...nem pedig az,, hogy pótoljuk és fejlesztjük, kiegészítve a "meglévő" (-nek tekintem) nagyon jó és nagyon kevés Leopard-jainkat.

A beloruszoknak 1500 T-72 van, az oroszoknak csak letárolva 4.000+
Kb. 3-5 Leó árából lehet nekünk 100+ (az az SZÁZ) modernizált T-72 ! ! !

(...sokszor le lett írva itt, ennek a "költségvetése", de ha valaki nem találja "Be-copy-zom")

100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.

 

[Pogány]

100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.

Miért, a felére honnan kalapálod össze a szükséges állományt? A jövőre tekintve mi soha nem bővítjük ezt a fegyvernemet? Ha igen, akkor már nem lesz érvényes a kérdésed?

Honnan kalapálsz össze 750 Lynx kezelőt, a szerelőket, meg a szállított gyalogságot? helikopterpilótát? Vadászpilótát? PZH-ra lesz ember szerinted/szerintetek? Vagy csak nézegetni vesszük? Ha veszünk majd esetleg még arra már nem lesz ember?

 

[aquarell]

Mac, tedd át ezt a topikot a humor topikba, kérlek. Bàr inkàbb sirni kellene, nem nevetni.

 

[Chima3ra]

100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.

Az a baj,hogy teljesen álomvilágban élnek... Egyszerűen totálisan ignorálják a valóságot,ha lenne 100+ 72esünk(ami nincs),és lenne ipari hátterünk(ami szintén nincs),akkor is ilyen menyiségű tank modernizálása jó esetben is csak az évtized második felére realizálódhatna,még a létező legjobb esetben se lehetne hónapokon,vagy akár pár éven belül ilyen mennyiségü harckocsink... És akkor még azt az egyszerű apróságot meg teljesen hagyjuk is,hogy van jelenleg pár tucat kiképzett harckocsizónk és műszakink,de akasszál le valahonnan 100+ tankhoz katonát,mert nyilván a bokorban teremnek,és nem több évnyi képzés szükséges hozzá,úgy,hogy közben jön 56 Leopard,amihez megint csak szerezni kell kezelő és kiszolgáló személyzetet... De hát a mesevilágban természetesen ilyen "apróságok"nem jelenthetnek problémát...

 

[Shed]

Miért, a felére honnan kalapálod össze a szükséges állományt? A jövőre tekintve mi soha nem bővítjük ezt a fegyvernemet? Ha igen, akkor már nem lesz érvényes a kérdésed?

Honnan kalapálsz össze 750 Lynx kezelőt, a szerelőket, meg a szállított gyalogságot? helikopterpilótát? Vadászpilótát? PZH-ra lesz ember szerinted/szerintetek? Vagy csak nézegetni vesszük? Ha veszünk majd esetleg még arra már nem lesz ember?

Nem akarok belemenni nagyon, mert nem ismerek minden fegyverbuzit itthon, meg nem is tudom, hogy a fiatalok és a fiatal felnőtt férfiak közt mennyire népszerű a WOT meg a Warthunder, de aki tankosnak akar menni, meg katonának, azok között biztos hogy sokan játszottak. Az hogy a "legmájerebb" harckocsiba beleülnek, meg az "atomállat" Hiúz tetszik nekik, az nem azt jelenti, hogy a szétrohadt T72-be, meg a csúzlival átlőhető, kuka állapotú BTR-be is beülnek. Nekem az összes katonai mentalitású ismerősöm eljátszott egy pillanatra a gondolattal, hogy bakker, azért Leoval már csapatná. A T-72-est meg max lehugyoznák.

Senki nem barom, aki kicsit is benne van a témában, márpedig aki oda jelentkezik, az valamennyire benne van, az tudja hogy az egyik egy koporsó, a másik meg a világ "legjobb" tankja. Ugyanez pepitában a többi haditehnikával. Jó fizetés, meg egyebek is kellenek persze, de egyszerűen nem is értem, hogy gondolja bárki itt, hogy majd csotrogány, vagy akárhogy felújított régi szarokba talál embert tömegével.

Egyenlőségjelet tenni egy LeoA7 egység és egy T-72 egység személyzeti feltöltési problémái közé meg totális tévút.

 

[Chima3ra]

Mac, tedd át ezt a topikot a humor topikba, kérlek. Bàr inkàbb sirni kellene, nem nevetni.

Az az egy biztos,hogy egy nap alatt több hajam hullott ki,mint az elmúlt öt évben összesen...

 

[Negan]

100 tank, az minyimum 300 fő kezelő+ a frász tudja mennyi műszaki. Minyimum 500 főről lenne szó alsó hangon. Honnan kalapálsz össze ennyi harckocsizót és műszakit? Ezt elemezd ki.

100 tank az már egy hk dd(szükösen,szovjet mintájú).Ahoz már inkább 2-3ezer ember kellene....(logisztika,műszaki támogatás,stb)
Ugyanakkor ha a könyvelői számitás után az jön ki,hogy érdemes,akkor a Lynx alkatrészbázisán/technológiáján alapuló egységesitő korszerűsitéssel tovább éltetném az öreg "kohoszökevény" T72eket,kifejezetten a gyalogsági kisérőharckocsi szerepkörben.
Akárki akármit mond,egy 125milis löveg támogató tüze soha nem árt,ha van.És egy hk páncél,mégha a töltelék textolit közben elöregedett is benne,elég erős,hogy jó alapot adjon a kiegészitő páncél hordozására (amit szintén át lehetne venni a Lynxröl).
És most fognak igazán terjedni az APS rendszerek.Az izraeli Eitan apc/ifv már alapbol meg fogja kapni az Iron Fist rendszert-5000 gépet akarnak venni,mind APS-sel.Vagyis az APS sorozatgyártott termék lesz immár,csökkenni fog az ára.Az Elta APS már fele súlyú a Trophynál,és a hk-tol a kisebbik kebabos kocsi méretű páncélautókig bármire integrálható.
Pénzügyi kérdés,hogy érdemes e a meglévő/elfekvő hk állományunkbol egy zl-nyit modernizálni.Harcászatilag nagyon is lehetne helyet találni a "nehéz" dd-ban nekik.

 

[Pogány]

Mac, tedd át ezt a topikot a humor topikba, kérlek. Bàr inkàbb sirni kellene, nem nevetni.

Ja, a gvozdikák kidobásán is mekkora hahota megy. Ez is menjen a humorba.

Az a baj,hogy teljesen álomvilágban élnek... Egyszerűen totálisan ignorálják a valóságot,ha lenne 100+ 72esünk(ami nincs),és lenne ipari hátterünk(ami szintén nincs),akkor is ilyen menyiségű tank modernizálása jó esetben is csak az évtized második felére realizálódhatna,még a létező legjobb esetben se lehetne hónapokon,vagy akár pár éven belül ilyen mennyiségü harckocsink... És akkor még azt az egyszerű apróságot meg teljesen hagyjuk is,hogy van jelenleg pár tucat kiképzett harckocsizónk és műszakink,de akasszál le valahonnan 100+ tankhoz katonát,mert nyilván a bokorban teremnek,és nem több évnyi képzés szükséges hozzá,úgy,hogy közben jön 56 Leopard,amihez megint csak szerezni kell kezelő és kiszolgáló személyzetet... De hát a mesevilágban természetesen ilyen "apróságok"nem jelenthetnek problémát...

Ami érkezőből 12 db pontosan ugyanannyira mobil páncéltörő lövegnek lesz jó rejtekállásból, mint a lerottyan T-72-ő. Ezek kiképzőgépek lesznek, szokni a súlyt, meg a lendületet, minimális a harctéri értékük. Megmutatta a szír alkalmazás, megmutatta az azeri-örmény összecsapás. Miért is akarna bárki inkább egy ugyanúgy a tornyát dobáló több évtizedes színvonalon levő szarba ülni, mint egy felmodernizált, megnövelt életképességű T-72-ben? Mert az sem hálóban integrálva nem lesz, sem ads nem lesz rajta, sem semmi. Nem is értem, milyen értelmi színvonalú logika alapján nem a lerohadt t-72 mellé, hanem a 44 a7 mellé sorolod?

Nem akarok belemenni nagyon, mert nem ismerek minden fegyverbuzit itthon, meg nem is tudom, hogy a fiatalok és a fiatal felnőtt férfiak közt mennyire népszerű a WOT meg a Warthunder, de aki tankosnak akar menni, meg katonának, azok között biztos hogy sokan játszottak. Az hogy a "legmájerebb" harckocsiba beleülnek, meg az "atomállat" Hiúz tetszik nekik, az nem azt jelenti, hogy a szétrohadt T72-be, meg a csúzlival átlőhető, kuka állapotú BTR-be is beülnek. Nekem az összes katonai mentalitású ismerősöm eljátszott egy pillanatra a gondolattal, hogy bakker, azért Leoval már csapatná. A T-72-est meg max lehugyoznák.

Senki nem barom, aki kicsit is benne van a témában, márpedig aki oda jelentkezik, az valamennyire benne van, az tudja hogy az egyik egy koporsó, a másik meg a világ "legjobb" tankja. Ugyanez pepitában a többi haditehnikával. Jó fizetés, meg egyebek is kellenek persze, de egyszerűen nem is értem, hogy gondolja bárki itt, hogy majd csotrogány, vagy akárhogy felújított régi szarokba talál embert tömegével.

Egyenlőségjelet tenni egy LeoA7 egység és egy T-72 egység személyzeti feltöltési problémái közé meg totális tévút.

Egyértelmű, hogy egy a7 vonzereje a jelen állapotok szerint nagyobb. Ha lesz rajta ads. Amúgy ugyanúgy csak élve elégni jó ha jön a sok drón/atgm, akármennyire modern. Te a jelen színvonalban hasonlítasz össze két gépet, de ahogy a fentiekben elmondtam @Chima3ra -nak, inkább hasonlístd akkor össze a 44 a7-et a 12 a4-gyel. Romantika nélkül. Lehet meg kellene tuningolni az a4-eket, hogy ne sütöde legyen? Lehet akkor meg kellene tuningolni a T-72-őt és máris nem sütöde lesz? Ha modern rendszerekkel és jó védelemmel lenne felszerelve, akkor a7 vs t-72 upgrade-ben lehet gondolkodni és mindenki aki harckocsizónak menne, az máris kapna egy értelmes alternatívát, mert nem lesz mindenkiből a7 személyzet.

Mindig igyekeztek valami kitekert formában megversenyeztetni a dolgokat, mint a megszokott tendereztetésen megy némi nokiásdobozzal. Kicsit vicces.

 

[Chima3ra]

Ja, a gvozdikák kidobásán is mekkora hahota megy. Ez is menjen a humorba.



Ami érkezőből 12 db pontosan ugyanannyira mobil páncéltörő lövegnek lesz jó rejtekállásból, mint a lerottyan T-72-ő. Ezek kiképzőgépek lesznek, szokni a súlyt, meg a lendületet, minimális a harctéri értékük. Megmutatta a szír alkalmazás, megmutatta az azeri-örmény összecsapás. Miért is akarna bárki inkább egy ugyanúgy a tornyát dobáló több évtizedes színvonalon levő szarba ülni, mint egy felmodernizált, megnövelt életképességű T-72-ben? Mert az sem hálóban integrálva nem lesz, sem ads nem lesz rajta, sem semmi. Nem is értem, milyen értelmi színvonalú logika alapján nem a lerohadt t-72 mellé, hanem a 44 a7 mellé sorolod?



Egyértelmű, hogy egy a7 vonzereje a jelen állapotok szerint nagyobb. Ha lesz rajta ads. Amúgy ugyanúgy csak élve elégni jó ha jön a sok drón/atgm, akármennyire modern. Te a jelen színvonalban hasonlítasz össze két gépet, de ahogy a fentiekben elmondtam @Chima3ra -nak, inkább hasonlístd akkor össze a 44 a7-et a 12 a4-gyel. Romantika nélkül. Lehet meg kellene tuningolni az a4-eket, hogy ne sütöde legyen? Lehet akkor meg kellene tuningolni a T-72-őt és máris nem sütöde lesz? Ha modern rendszerekkel és jó védelemmel lenne felszerelve, akkor a7 vs t-72 upgrade-ben lehet gondolkodni és mindenki aki harckocsizónak menne, az máris kapna egy értelmes alternatívát, mert nem lesz mindenkiből a7 személyzet.

Mindig igyekeztek valami kitekert formában megversenyeztetni a dolgokat, mint a megszokott tendereztetésen megy némi nokiásdobozzal. Kicsit vicces.

És ennek a válaszodnak megint mi köze volt az álltalam leírt problémához? Amúgy meg igen,a 12 A4 kiképzésre jön... amik amúgy meg így is több évtizedes előrelépést és sokkal nagyobb harcértéket képviselnek,mint a meglévő 72eseink. És ezeket fogjuk kiképzésre! használni. Ti meg a 72eseket küldenétek élesbe...

 

[Pogány]

És ennek a válaszodnak megint mi köze volt az álltalam leírt problémához? Amúgy meg igen,a 12 A4 kiképzésre jön... amik amúgy meg így is több évtizedes előrelépést és sokkal nagyobb harcértéket képviselnek,mint a meglévő 72eseink. És ezeket fogjuk kiképzésre! használni. Ti meg a 72eseket küldenétek élesbe...

De nem a jelen formájukban!!! Ezt értsétek már meg!

 

[yangwenli]

De nem a jelen formájukban!!! Ezt értsétek már meg!

Azt irjak sokan, hogy ha nem a "jelen formajukban" szeretned oket hasznalni, akkor meg az is gazdasagosabb, ha "zsiruj" T-72-t vennenk, mint ezeket pofozgatni.

 

[Pogány]

És ennek a válaszodnak megint mi köze volt az álltalam leírt problémához? Amúgy meg igen,a 12 A4 kiképzésre jön... amik amúgy meg így is több évtizedes előrelépést és sokkal nagyobb harcértéket képviselnek,mint a meglévő 72eseink. És ezeket fogjuk kiképzésre! használni. Ti meg a 72eseket küldenétek élesbe...

Mennyi idő, amíg megjönnek a megrendelt tételek? Már akomolyak, nem az a4? Évek szintén. Ugyanazon idő alatt lehetne felállítani erre is a beszállítói láncot illetve a fejlesztés kivitelezőjétől és mértékétől függően ütemezni a szétszedés, összerakás, tesztelés folyamatát. Esélyesen hamarabb lenne meg, egy már kiforrott upgrade pack igénybevételével, mint ha összeállítunk egy új, ezektől eltérő kívánságlistát, de ha a toronycserés ötletemet vesszük, akkor azokat legyártják valahol, azalatt csak az alvázzal, felfüggesztéssel, erőátvitellel, motorral kellene foglalkozni, erre itthon is képesek lennénk, csak akárhonnan alkatrész kell hozzá. Aztán torony rá, kész rendszerekkel. Szoftver rá, teszt, üzem.

 

[tacticool]

De nem a jelen formájukban!!! Ezt értsétek már meg!

Hát milyen formában? Ha eddig nem történt bármiféle modernizálás, de még újrafestés se, gondolod, hogy most az élettartalmuk végéhez közeledve majd pont költenek rájuk súlyos pénzeket?

Ideje elengedni őket. Ellenerő századba és kiállítani jók lesznek.

 

[Chima3ra]

De nem a jelen formájukban!!! Ezt értsétek már meg!

Nagyon is értjük! Ti nem akarjátok megérteni,hogy egyrészt nincs mit felújítani,a darabszám se nagyon van már meg,illetve a tankok állapota se teszi ezt lehetővé. Nincs mivel és hol felújítani,a Currust hanyagoljuk,erre teljesen alkalmatlan. De ha minden adott lenne,akkor se 1-2 év lenne a kivitelezés,hanem ilyen mennyiségnél ez legjobb esetben is a 20as évek vegére realizálódhatna. Akkor is ott tartanánk,hogy elköltöttünk dollárszázmilliókat egy első vonalban be nem vethető technikára,amiből ha drónt/atgm-et/aktív védelmet a Leok-ra,Lynx-ekre veszünk sokszoros valódi harcértéket kapunk,mint a T-72esek kikalapálásával. És amire soha nem adtok épkézláb,nem a fantazmagória kategóriába tartózó választ,honnan akasztanátok le több száz vagy ezer képzett harckocsizó és műszaki katonát,miközben egy rakás új technika érkezik a következő években,amire megint csak szerezni kell embert?

 

[Pogány]

Azt irjak sokan, hogy ha nem a "jelen formajukban" szeretned oket hasznalni, akkor meg az is gazdasagosabb, ha "zsiruj" T-72-t vennenk, mint ezeket pofozgatni.

Nekem ez is megfelelő opció, ha plusz, jól felszerelt harckocsit jelent. De ez ugyanúgy sokkal fiktívebb állapota egy harckocsinak, hogy kéne venni, mint az hogy majd biztosan veszünk még a7-et, azzal szemben, hogy ezek a szutykok fizikailag léteznek itt nálunk.

 

[Negan]

Azt irjak sokan, hogy ha nem a "jelen formajukban" szeretned oket hasznalni, akkor meg az is gazdasagosabb, ha "zsiruj" T-72-t vennenk, mint ezeket pofozgatni.

Ez az,ami nem feltétlen igaz.A picon sokféle korszerűsitési program van,amik jelentősen olcsóbban adnak egy még évtizedekig használható gyalogsági kisérő hk-t,egyfajta erős páncélzatú MGS-t,mintha új-és kevésbé páncélozott- IFV alapú járművet vennénk.
Amit viszont ésszerű költségen nem lehet megcsinálni,hogy egy élvonalbeli alap csataharckocsit csináljunk az öreg vasbol.Akármit csinálunk velük,nem lesz egyenrangú egy T90M/Merkava IV,Leo2A7 modellel.Meg se szabad kisérelni.

 

[Tegin]

De nem a jelen formájukban!!! Ezt értsétek már meg!

Ha meg akarod győzni a kétkedőket, akkor a kritikának arra a részére reagálj, hogy pontosan ki és milyen modernizációt hajtana végre rajtuk.
Ki tervezné meg a hetvenkettesekre a torony integrációt, ki kivitelezné, lehetséges-e egyáltalán (elektomos rendszere hogyan áll, PSU? stb.) ugyan ez a páncéllal, mert azt könnyű mondani, hogy a Lynx moduláris páncélzatát fel kéne rá rakni, de zért gondolom nem úgy megy, hogy felragasztod rá technokolal)

Ki tervezi meg?
Ki szervezi le a projektet?
Ki kivitelezi?
Szerinted mennyi idő és erőforrás kell ehhez?

És itt minimum részletesebb összhasonlíó elemzés kéne monjuk a lengyel, a szerb, a cseh modernizációs programok feldolgozásával, hogy nekik mi mennyibe fájt, mennyi idő volt a projekt kivitelezése, honnan milyen részegységeket tudtak beszerezni, nekünk milyen feltételek adottak hozzájuk képest.
Az, hogy pikpakk csinálunk egy fire support eszközt "legyőzhetetlen" achzarittá páncélozott 72-es vázon, mert csak akarni kell, meg odaönteni egy adag pénzt valahova és biztosan képesek leszünk rá, szerintem nem komolyan vehető érvelés.

Ha mindenképpen modernizálni akarnánk, azt legfeljebb úgy tudnánk megoldani, ha rácsatlakoznánk valakinek (a lengyelek adnák magukat, vagy a csehek, ha egyszer eldöntik mit akarnak) a futó programjára, megosztanánk a költségeket, az együttműködéssel pótolnánk a mdernizációhoz jelenleg teljes mértékben hiányzó tudást.
A kérdés, hogy kell-e ez nekünk, vagy lenne jobb helye az erre fordított pénznek ÉS humán, szervezeti erőforrásoknak.

 

[yangwenli]

Ez az,ami nem feltétlen igaz.A picon sokféle korszerűsitési program van,amik jelentősen olcsóbban adnak egy még évtizedekig használható gyalogsági kisérő hk-t,egyfajta erős páncélzatú MGS-t,mintha új-és kevésbé páncélozott- IFV alapú járművet vennénk.
Amit viszont ésszerű költségen nem lehet megcsinálni,hogy egy élvonalbeli alap csataharckocsit csináljunk az öreg vasbol.Akármit csinálunk velük,nem lesz egyenrangú egy T90M/Merkava IV,Leo2A7 modellel.Meg se szabad kisérelni.

Igen, en abbol indulok ki ami komunikalva volt a HM-tol anno. Eloszor azt mondtak, minden ami van fel lesz ujitva. Aztan miutan szamolgattak es tobb uzlet veglegesen kialakult egyszeruen elengedtek a dolgot.

+amit irsz: "IFV alapú járművet vennénk" -> nagy esellyel ezt gyartani is fogjuk, ezert ahogy mar regebben irtam, emiatt dolt el a 72-esek sorsa szerintem. Azokhoz mindent kivulrol kene venni stb. (addig berregnek, amig nem jon uj cucc)

MGS: Lynx alapon lesz.
MBT: Leo - elso hullam 44+12, masodik hullam majd ha feltoltodik az elso emberrel es persze "igeny szerint"

 

[Chima3ra]

Én azt az egyet kérem csak tőletek,hogy értsétek meg,a célokban egyet értünk! A honvedseget megfelelő számú,élvonalbeli technikával kell felszerelni. De szakadjunk el a fantáziavilágból. Vegre van egy olyan Z2026 program,amire az elmúlt fél évszázadban nem volt példa. Sajnos ott tartunk,hogy ha ez a fejlesztés kifut,akkor is csak ott fogunk tartani,hogy a szinte semmi helyett vrgre lesz valamink. Gyakorlatilag a romjaiból kell újraépíteni a hadsereget. Minden is kell most. Jelenleg az is óriasi feladat,hogy az 56 Leót hadrendbe állítsuk és üzemeltessük,ennél több most nem fér bele,mert a honvédség nem csak harckocsikból áll. És ami legalább olyan fontos mint a technika,ha nem is olyan látványis az az ember. Egy nagymértékű illetményemelés nélkül még a most beszerzett technikára se lesz katonánk,nemhogy további bővítésekre. És ha már a piszkos anyagiak. Ha külső nyomásra is,illetve felismerve a politikai hasznát az ilyen mértékü beszerzéseknek végre költünk a seregre. Nézzük már meg,hogy miközben meg mindig messze vagyunk a 2%tól, és a Z2026 előirányzott összegének is csak egy részét költöttük el mi minden megvalósult már,vagy rendeltünk már meg. A program vegével még mindig csak az alapok lerakásával leszünk meg. 26 után,ha marad a politikai akarat akkor bőven lesz pénz akár megint 44 zsír új leót venni.. Ha ez az akarat nincs meg,akkor úgy is mindegy,összebuherálhatunk több száz hk-t,ott fognak szétrohadni a laktanyaudvaron...