[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
és... driver(PNK-72) and cmder(POD-72) received new passive NVGs and gunner new sight PCT-72 with 3rd gen thermal camera "KLW-1 Asteria" which is huge increase of gunners awareness, target spotting and PID.
"In case of the older solution, targets may only be detected at distances of mere couple hundred meters. KLW-1 camera, meanwhile, makes it possible to detect an MBT-sized target with WFOV (wide field of view) setting at distance of up to 4700 meters. The target may be identified with NFOV (narrow field of view) at 2500 meters. Furthermore, thermal imaging, contrary to night vision solutions, makes it possible to conduct observation in smoky or foggy conditions."
Its good to remind that its same thermal camera that is installed in Leopard 2PL, and i have heard rumors that modernized T-72M1 won against Leo2A5 during exercises, but nothing official.
 
W

Wilson

Guest
Nem.Szükség van hozzá az RM mérnöki segitségére.
De gyakorlati példák vannak rá,hogy meg lehet csinálni.Nyilván kell kisebb-nagyobb módositás,közbetétek,illesztő egységek.
MTU motor a Leobol átkrült a Leclec,Arite,K1/2,terv szinten a Challenger hk-ba.Continental motor az M60bol a Merkavába,Centurionba,T55-be,proto szinten a T72-be.Közbetétekkel,illesztő egységekkel oldották meg a dolgot.
Merkava III-hoz kifejlesztett tűzvezető rendszer a búr Centurionokba,és proto szinten a T72be (ezt terveztük megvenni eredetileg a 90es évekbe-de elmaradt)
Meg egy halom ilyen példa van,mindenfelöl a világban.
Hozzá kell igazitani az öreg vashoz,de a technológia,a fődarabok ugyan azok lehetnek.

Majdnem mindent meg lehet oldani csak ezt aranyáron mérik és itt jön képbe az ár érték arány.Amúgy ismerem annyira a német nagyvállalatokat,hogy már most megmondom neked,hogy egy ilyen RM "segítségnek"az árcéduláját a krautok korongecsettel írják,ha egyáltalán válalnák:)És akkor még nem beszéltünk a beszerelendő rendszerek,alkatrészek,fődarabok áráról és az egyébb költségekről.:)
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
?????
Dehogynem.Ott voltak a modernizálható vasak,újra meg nem volt keret.Hát megcsinálták.
Minden modernizációt azért csinálnak,mert nincs pénz,lehetőség újat venni.
Párszor már leirtam.Az IDF akkor jutott gyári új hk-hoz,amikor elkészült az első Merkava.Addig használt és modernizált hk-kat használtak.Meg kilőtt állapotban zsákmányolt és szolgálatba visszapofozott muszka vasakat.
lehet mellément, én a német motor európai hk szösszenethez szántam:)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 111
113
Achzarir szintű védelem: rákérdeztem,, odabacott a mozgékonyságanak, Nem véletlen a Namer, a Merkava III-IV futóművel erőátvitellel.



És?

Elugrik az ATGM elől ha gyorsabb 5 km/h-val???

Már nem tömeg-támadó harckocsi kell 30-50%-os "elviselhető" veszteséggel!
Túlélő harckocsi kell, ami "rádiózza", hogy hova kell támogatás. precíziós csapás, ...
...addig amíg ezt drónok nem tudják átvenni.
...tankba, repülő eszközben, stb...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
És?

Elugrik az ATGM elől ha gyorsabb 5 km/h-val???

Már nem tömeg-támadó harckocsi kell 30-50%-os "elviselhető" veszteséggel!
Túlélő harckocsi kell, ami "rádiózza", hogy hova kell támogatás. precíziós csapás, ...
...addig amíg ezt drónok nem tudják átvenni.
...tankba, repülő eszközben, stb...

oké, kösz, ha megérem a Covid végét, és újra jönnek az izraeli mérnökök, szólok nekik, csesszék le a hadiipari kartársaikat.

egyébként az az érzésem a végsebeség, és a mozgékonyság nem ugyanaz.

ja, melyik az a hadsereg, amelyik nem asszimetrikus konfliktusban- papucsosvadászaton kívül, megengedheti magának, hogy mindenre 20-60K dolláros preciziós lőszert használjon. Megjegyzem az kazahsztáni drónhadviselés a közel-keleten elég rosszul működne, de ez már részben politikai és társadalmi kérdés is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 854
113
Majdnem mindent meg lehet oldani csak ezt aranyáron mérik és itt jön képbe az ár érték arány.Amúgy ismerem annyira a német nagyvállalatokat,hogy már most megmondom neked,hogy egy ilyen RM "segítségnek"az árcéduláját a krautok korongecsettel írják,ha egyáltalán válalnák:)És akkor még nem beszéltünk a beszerelendő rendszerek,alkatrészek,fődarabok áráról és az egyébb költségekről.:)
Akkor marad a zsidó mérnöki segitség-vagy simán kiirni egy pályázatot.
Az alkatrészek nem olyan drágák.
Mindenki azért csinálja az ilyet,mert jóval olcsóbb,mint újat venni.
Persze tudomásul kell venni,hogy nem lesz azonos értékű egy vadi újjal-de erősen megközeliti azt.Bár az is előfordul,hogy felülmúlja az újat.Zsidó T55 felülmulta a T72eket,minden téren.
lehet mellément, én a német motor európai hk szösszenethez szántam:)
Francia vasba utólag került az MTU motor,sajátjukkal nem tudták exportálni.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 854
113
Ha nem a német akkor a zsidó ha az sem akkor akárki.Ez jutott eszembe:
Ezt valóban csak humorral lehet olvasni....:)
Persze.Bőlcs vezérünk kiadta az ukázt-csak új!
Elszaladt a ló.5 éve még a seggeteket vertétek volna a földhöz,most meg már a szar se elég büdös.
Majd ha a vajda megint leszarja a sereget (mert lefogja abban a pillanatban,ahogy a pillanatnyi politikai érdekéből kikerűl a sereg),és nem lesz pénz a Leok karbantartására,visszasirjátok a vén vasat.
De akkor is qrvára hiányolnátok,ha tényleg harcolni kéne.
Dehát most a bölcs vezérünk megmondta,hogy új!.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 310
28 011
113
Persze.Bőlcs vezérünk kiadta az ukázt-csak új!
Elszaladt a ló.5 éve még a seggeteket vertétek volna a földhöz,most meg már a szar se elég büdös.
Majd ha a vajda megint leszarja a sereget (mert lefogja abban a pillanatban,ahogy a pillanatnyi politikai érdekéből kikerűl a sereg),és nem lesz pénz a Leok karbantartására,visszasirjátok a vén vasat.
De akkor is qrvára hiányolnátok,ha tényleg harcolni kéne.
Dehát most a bölcs vezérünk megmondta,hogy új!.
Egyébként neked ezért fizet valaki, hogy majdnem minden hozzászólásodban vajdázol meg NER-ezel ?
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
A stílussal nem érteke egyet, de a hozzászólás mondanivalójával egyet kell értenem, ld honvédelmi költségvetések,ill jogszabályok regnálása alatt. Már csak ezért is értelmetlen T-72 modernizációról elmélkedni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 854
113
A stílussal nem érteke egyet, de a hozzászólás mondanivalójával egyet kell értenem, ld honvédelmi költségvetések,ill jogszabályok regnálása alatt. Már csak ezért is értelmetlen T-72 modernizációról elmélkedni.
Én se ebben a stilusban kezdtem,de at agitprop teljesen átmosta már a fejeket.Majd ha 500x leirod szépen,logikusan ugyanazt,és 501x is ugyanaz a hurráoptimista agitprop válasz jön rá,Te is elveszted a türelmed....
 
  • Tetszik
Reactions: KoviUbi and Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 111
113
Igaza van @Pogány -nak, amikor olyasmit írt, hogy megkeresné a "díszszemle-hadsereg" rajongókat akkor majd, amikor baj van -és pislognak ki a pinceablakon-.
...én meg vinnék nekik egy-egy AK/Bren-t, hogy jönnének-e.





U.i: Van egy képzeletbeli beszélgetésre is tippem Romániában:

" . . . még mindig nem adták fel ezt a kib@szott T-72 modernizálást. Amíg ezek a hülye saját (romániai) politikusaink lesznek, addig ez a program veszélyes!!!
Újabb 2-3 személy regisztráljon be a HTKA-ra és 2-3 hét múlva kezdje aláásni. Végeztem. Kimehet..." :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 002
91 937
113
Persze.Bőlcs vezérünk kiadta az ukázt-csak új!
Elszaladt a ló.5 éve még a seggeteket vertétek volna a földhöz,most meg már a szar se elég büdös.
Majd ha a vajda megint leszarja a sereget (mert lefogja abban a pillanatban,ahogy a pillanatnyi politikai érdekéből kikerűl a sereg),és nem lesz pénz a Leok karbantartására,visszasirjátok a vén vasat.
De akkor is qrvára hiányolnátok,ha tényleg harcolni kéne.
Dehát most a bölcs vezérünk megmondta,hogy új!.
A bölcs vezért ilyen részletkérdésekről nem hallottam nyilatkozni. Sztem nem a bölcs vezér mondta meg, hanem pont az anyagi lehetőségek meg az elérni kívánt képességek. A matek vége az lett, egyszer olcsóbb venni zsír újat, mint még 10 évig szovjet cuccot felújítgatni, aztán újat venni. Ha itt állna a garázsban 60 Leopard A4, lehet más lenne az irány. Ha anyagilag Szerbia szintjén lennénk, más lenne a kényszer. Ha olyan hazai hadiiparunk lenne mint a cseheknek, lehet győzne a felújítós lobbi. Ha olyan tömeghadsereget akarnánk, mint a lengyelek az oroszok ellen, muszáj lenne megtartani.

De nálunk más a szitu.
És még nincs döntés róla mi lesz 2026-ban a T-72-esekkel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 467
31 854
113
A bölcs vezért ilyen részletkérdésekről nem hallottam nyilatkozni. Sztem nem a bölcs vezér mondta meg, hanem pont az anyagi lehetőségek meg az elérni kívánt képességek. A matek vége az lett, egyszer olcsóbb venni zsír újat, mint még 10 évig szovjet cuccot felújítgatni, aztán újat venni. Ha itt állna a garázsban 60 Leopard A4, lehet más lenne az irány. Ha anyagilag Szerbia szintjén lennénk, más lenne a kényszer. Ha olyan hazai hadiiparunk lenne mint a cseheknek, lehet győzne a felújítós lobbi. Ha olyan tömeghadsereget akarnánk, mint a lengyelek az oroszok ellen, muszáj lenne megtartani.

De nálunk más a szitu.
És még nincs döntés róla mi lesz 2026-ban a T-72-esekkel.
Ez már egy logikus érvelés.
De sánta.
Ha tényleg ez lenne a helyzet,nem lett volna PTSZ meg Mihu restauráció sem.Mindkettőt a gazban rozsdásodó fémváz szintjéről hozták vissza,ráadásul modernizáció nélkül.
Nyerges vontatotol A319ig vettünk használt cuccokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Akkor marad a zsidó mérnöki segitség-vagy simán kiirni egy pályázatot.
Az alkatrészek nem olyan drágák.
Mindenki azért csinálja az ilyet,mert jóval olcsóbb,mint újat venni.
Persze tudomásul kell venni,hogy nem lesz azonos értékű egy vadi újjal-de erősen megközeliti azt.Bár az is előfordul,hogy felülmúlja az újat.Zsidó T55 felülmulta a T72eket,minden téren.

Nézd két ok miatt bajlódnak a különböző országok a T-72 modernizációjával,vagy nincs pénzük újra vagy annyi még vállalható állapotú és verziójú 72-k van,hogy megéri nekik a saját hadiiparuk felhasználásával modernizálni őket lásd:Oroszország.Persze vannak átfedések pl:szerbek,de azért nem árt tisztázni néhány dolgot a zsidók a saját mérnöki tudásukat sem fogják neked érezhetőbben olcsóbban eladni mint a németek,az alkatrészekre visszatérve ha te Lynx szintű alkatrészeket elektronikus és tuzvezető rendszereket akarsz beépíteni az nem lesz olcsó az méregdrága lesz,bárhonnan szerzed is be a világon,de nincs nagy választék ezen a szinten .És az az igazság,hogy nem nagyon éri meg ezen szint alá menni,így aztán megint ugyanoda lyukadtunk ki jót olcsón nem fogsz kapni.Mert lehet,hogy összetudod szedni egy tuzvezető rendszerhez az alkatrészeket az alibabárol:)de az rendszer olyan is lesz,ez persze egy kicsit blőd példa,de a helyzetet jól érzékelteti.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 253
67 223
113
A bölcs vezért ilyen részletkérdésekről nem hallottam nyilatkozni. Sztem nem a bölcs vezér mondta meg, hanem pont az anyagi lehetőségek meg az elérni kívánt képességek. A matek vége az lett, egyszer olcsóbb venni zsír újat, mint még 10 évig szovjet cuccot felújítgatni, aztán újat venni. Ha itt állna a garázsban 60 Leopard A4, lehet más lenne az irány. Ha anyagilag Szerbia szintjén lennénk, más lenne a kényszer. Ha olyan hazai hadiiparunk lenne mint a cseheknek, lehet győzne a felújítós lobbi. Ha olyan tömeghadsereget akarnánk, mint a lengyelek az oroszok ellen, muszáj lenne megtartani.

De nálunk más a szitu.
És még nincs döntés róla mi lesz 2026-ban a T-72-esekkel.

A lengyel tömeghadsereg az a lengyel hadsereg, tömeg nélkül. Az általuk félt veszély elleni védekezésre kellő mértékűnek szánt ellenerejük. Nem valami kirívó dolog, nem valami fura tömeghadsereg kategória, hanem kellően nagy hadsereg. Amivel felkészültek békeidőben is az esetleges háborúra. Ezt a részt azthiszem rosszul látjátok, mikor erre fordul a vita.

Nincs tömeghadsereg. Hadsereg van. Nem szovjet kéthetes képzésű haderejük van, hanem a szükséges erejük jólképzetten.

Az meg elég érdekes vegyítése az ellenérveknek, hogy nekünk drága, de ha szarul állnánk, mint a szerbek, akkor ezt választanánk, mert nem olyan drága...???

Egy rakás lehetőség fel lett vázolva és volt ami érszérvekkel cáfolva lett, de a többi az csak mantrázott hurráoptimizmusból fakad. És még azzal is baj van, hogy ennyi mindent fel tudtunk vázolni, van másik...

Ez nem neked irányított csak, többnyire helyén szokott lenni a kommunikációd, sőt, de most neked is.

Nem áll 60 Leo2 a garázsban. 8 db áll, a többi jövőre jön meg az a4-ből is idén helyett. Van egy prototípust még fel nem mutatott, csak demo ifv a zsebünkben, egy zlj új tank majd. Sokan csak atgm-mel oldanák meg a páncéltörő feladatokat és nem vesznek tudomást igazán a hurrá 44 a7+ miatt arról, hogy a t-72-vel meglévő x db 125 mm löveg hk-n kívül még a jelen szinten és lőszerrel is mindent visz.

Ha megvédjük a beérkező támadásoktól, ponz atgm és drón és egyebek ellen, és kap megfelelő információt, ugyanúgy egy erős fegyver, mint amire a 44 a7+-t szánja a beolvasztós csapat. Mi azért fektetnénk ezekbe ha más nem lesz helyette, hogy a 44 a7+ felszabadulhasson ez alól a brutális fegyverzetével manővererőnek, ami ökölként tud megjelenni.