[HUN] T-72 korszerűsítés

[Bleroka]

Ne ragadj le a számnál. Írhattam volna akármennyit, inkább maga az elv érdekel. Belepróbálnak e állni és megkerülni az általuk kreált jogszabályi környezetet csak mert én jogszerűen megtettem, vagy benyelik?

Bármilyen fegyverzetkorlátozási,leszerelési tárgyaláson,ellenőrzésen ott vannak a másik fél katonai szakértői,akik részletesen kidolgozzák,hogyan kell az adott technikát véglegesen és javíthatatlanul megsemmisíteni.

Szerinted egy román vagy ukrán főtisztnek megmagyarázod hogy ez nem egy T72 harckocsi hanem egy gulyáságyú??

 

[aquarell]

Pogány nem adja könnyen fel...
A harckocsik stb megsemmisitésèt csak akkreditált, korlátozott szâmú mühelyek, telepek vegezhezik. Ezek ugy vannak kiépiitve, hogy müholddal jól beláthatóak. Eszközöket csak elöre bejelentett idökben, meghatározott módon lehet mozgatni. A hatâstalanitâs módja elö van irva. Rendszeres személyes ellenörzések is vannak. Ez a rendszet nem igen kikerülhetö. A yutubon vannak videok egy ilyen telepröl a volt NDK területén.
Ha akarnál 2000 müszaki mentöjârmüvet, azt annak idején be kellett volna jelentened.

 

[tarzaan]

Eszem ágában sincs így átverni. Tudnám, hogy szétbassza őket az ideg és tudnák, hogy mennyire nyersen kiskapuzok. Jogilag harckocsinak számít e egy harckocsi, ha nincsen fegyvere? Ha nem, mert 2000 db tartalékos műszaki járműnek veszem meg, meg a meglévő hk-hoz 2000 db tartalék ágyút, akkor így jogilag, mert mindent a csicska papír szerinti jog szerint kénytelen a felügyeleti szervek is intézni, pofátlan módon megkerülhető-e. Mármint ha harckocsinak tekintik, akkor a többi műszaki járművet miért nem, ha nem tekintik harckocsinak, akkor viszont nem is pampoghatnak érte.

Ketsegtelenul erdekes kerdes, honnanfol ill meddig szamit harckocsinak.

Szerintem a loveg mellett a tuzvezeto rendszereket ill az automata toltot is ki kene szerelni beloluk. A hajtaslancot talan nem.

Meg erdekesebb, hogy uj gyartasnal mi a helyzet, honnantol harckocsi valami.

Az szerintem biztos, hogy amig nincsenek osszeszerelve a fobb elemek, nem az.

 

[Pogány]

Bármilyen fegyverzetkorlátozási,leszerelési tárgyaláson,ellenőrzésen ott vannak a másik fél katonai szakértői,akik részletesen kidolgozzák,hogyan kell az adott technikát véglegesen és javíthatatlanul megsemmisíteni.

Szerinted egy román vagy ukrán főtisztnek megmagyarázod hogy ez nem egy T72 harckocsi hanem egy gulyáságyú??

Pogány nem adja könnyen fel...
A harckocsik stb megsemmisitésèt csak akkreditált, korlátozott szâmú mühelyek, telepek vegezhezik. Ezek ugy vannak kiépiitve, hogy müholddal jól beláthatóak. Eszközöket csak elöre bejelentett idökben, meghatározott módon lehet mozgatni. A hatâstalanitâs módja elö van irva. Rendszeres személyes ellenörzések is vannak. Ez a rendszet nem igen kikerülhetö. A yutubon vannak videok egy ilyen telepröl a volt NDK területén.
Ha akarnál 2000 müszaki mentöjârmüvet, azt annak idején be kellett volna jelentened.

Pont ez az, hogy nem leszerelésről beszélek, hanem arról, hogy van maximális engedélyezett harckocsi, mellé meg szétszerelve, gusztustalan vigyorral a román főtisztek felé, még veszek x darabot, csak azt nem teljesen összeszerelve, hogy ne számítsanak hivatalosan harckocsival. Talán @tarzaan -nak van igaza és kicsit több dolgot kellene kiszedni belőlük.

 

[LMzek 2.0]

Pont ez az, hogy nem leszerelésről beszélek, hanem arról, hogy van maximális engedélyezett harckocsi, mellé meg szétszerelve, gusztustalan vigyorral a román főtisztek felé, még veszek x darabot, csak azt nem teljesen összeszerelve, hogy ne számítsanak hivatalosan harckocsival. Talán @tarzaan -nak van igaza és kicsit több dolgot kellene kiszedni belőlük.

A problémát másban látom: Asszem' 800 tankunk lehetne a leszerelési egyezmény alapján, amiből 80 sincs.
De ez teljesen hivatalosan!

Majd jövőre mérgelődök! &

 

[bel]

Pont ez az, hogy nem leszerelésről beszélek, hanem arról, hogy van maximális engedélyezett harckocsi, mellé meg szétszerelve, gusztustalan vigyorral a román főtisztek felé, még veszek x darabot, csak azt nem teljesen összeszerelve, hogy ne számítsanak hivatalosan harckocsival. Talán @tarzaan -nak van igaza és kicsit több dolgot kellene kiszedni belőlük.

Szia,

Gyakorlatban az szamit, amik LMzek irt: nincs 85 harckocsink, akkor minek akarunk atlepni a 850-es korlaton?

Elvi precedensnek pedig ott vannak az olaszoktol vasarolt mezogazdasagi vontatok.

Tehat szerintem a fegyverkorlatozasok valos celja nem az, hogy ne legyen fegyvere a korlatozottanak, hanem az, hogy fele-harmada mennyiseg legyen kikepzetlen szemelyzettel.

Mert az mukodik, hogy embargos orszag a csempeszeknek fizet dupla-tripla arat => ugyanannyi penzbol fele-harmada mennyiseget vesz. Es mivel alcazni kell az eszkozoket, ezert nem tud normalis kikepzest tartani.

Pl. a RUISK soha nem hajtott vegre harckocsi szazad tamadasi gyakorlatot, ezert a "rendoreink" nem is voltak jol kikepezve. Szemben pl. a francia katonakkal, akik pl. de Gaule vezetesevel attortek egyszer egy erdosavon (az mar mas kerdes, hogy ez csak a lehetoseget teremtette meg a II. vilaghaboru megnyeresenek, amivel az agyatlan parancsnokai nem eltek).
De nalunk erre esely sem volt, mert hadgyakorlatot vegrehajto szazadparancsnokaink sem voltak, mert nem lehettek; ebben az ertelemben jol mukodott a tiltas.

Most ugye ott tartunk, hogy sok ev utan eloszor iden cel volt, hogy legyen 15 T-72-re kikepzett szemelyzetunk. Nem 850-re, hanem 15-re! Es arra meg csak-csak latok eselyt, hogy lelkes fiatalok szamara mindegy mennyi a kereset, jelentkeznek harckocsizonak, es jovore eljutunk odaig, hogy 14 Leo-2A4 es 15 T-72 szemelyzet kepzese parhuzamosan mehet. De arra mar nem latok eselyt, hogy amikor be kell fizetni a csekkeket, akkor ne szamitson, hogy 2-3-szor magasabb fizetest kapnak civilben.

 

[aquarell]

Kiábránditó ez az igénytelensèg. Sok itt még a tennivaló!

 

[aquarell]

Vajon a Leók is igy fognak kinézni 20 (30?) év múlva?

 

[Wilson]

Vajon a Leók is igy fognak kinézni 20 (30?) év múlva?

Dehogy fognak 30 év múlva már az új a Rheinmetall-l közösen kifejlesztett új tankokat fogjuk használni

 

[papajoe]

Vajon a Leók is igy fognak kinézni 20 (30?) év múlva?

Az attól függ ki lesz kormányon,van olyan opció is,hogy addigra már leók sem lesznek,és Magyarország sem lesz...

 

[aquarell]

Dehogy fognak 30 év múlva már az új a Rheinmetall-l közösen kifejlesztett új tankokat fogjuk használni

Èrtesitettem a moderátort, hogy fake newst terjesztesz a forumon!

 

[megazez]

Azt azért ugye tudod, hogy nincs kilőhetetlen tank?

Hogy ne tudnám? Nincs kilőhetetlen tank viszont kilőhetőségi arányok jobban javít, ha a kornak megfelelő alappáncélzat és kiegészítők vannak rajta, nem pedig homokzsák meg 5-ös kazánlemez. Pont ezért írtam, hogy hagyjuk már ezt a karácsonyfa díszítést.

Abból főztek amijük volt/van, mentett életeket is ez a rács, meg minden egyéb kombó.

Igen, de ti az A7-ek meg A4-ek mellett majd házi-barkácsban az elfogadható alappáncélzatú t72-nél rosszabbakat akartok toldozgatni, úgy, hogy a környéken akikkel a jövőben konfrontáció lehet, azoknak van megfelelő atgm-jük, így a túlélési esélye a kókányolt t72-nek konvergál a 0-hoz míg az A7-nek talán az 1-hez.
Bármily hihetetlen az európai sőt még a balkáni hadseregek nem egyenlőek a szír és társai "moderált felkelői"-hez, harcmodorban de még taktikai érzékben sem.
Múltkor kiszámoltuk, a fellelhető eladási adatokból, a pár céltárgynak kitett darabból és a tudva tudott 238 maximumból, hogy amortizálódással együtt maximum 65-75db lehet amikből feltételezhetően kb 30db van megfelelő állapotban (ezt a kb 30db-ot rotálják folyamatosan). Ti pedig erre a 30-ra akartok olyan megoldásokat applikálni (d20, 120mm-es hk ágyú, stb..) amiknek az árából inkább személyi felszerelésre költene egy épeszű ember.

 

[Pogány]

Hogy ne tudnám? Nincs kilőhetetlen tank viszont kilőhetőségi arányok jobban javít, ha a kornak megfelelő alappáncélzat és kiegészítők vannak rajta, nem pedig homokzsák meg 5-ös kazánlemez. Pont ezért írtam, hogy hagyjuk már ezt a karácsonyfa díszítést.


Igen, de ti az A7-ek meg A4-ek mellett majd házi-barkácsban az elfogadható alappáncélzatú t72-nél rosszabbakat akartok toldozgatni, úgy, hogy a környéken akikkel a jövőben konfrontáció lehet, azoknak van megfelelő atgm-jük, így a túlélési esélye a kókányolt t72-nek konvergál a 0-hoz míg az A7-nek talán az 1-hez.
Bármily hihetetlen az európai sőt még a balkáni hadseregek nem egyenlőek a szír és társai "moderált felkelői"-hez, harcmodorban de még taktikai érzékben sem.
Múltkor kiszámoltuk, a fellelhető eladási adatokból, a pár céltárgynak kitett darabból és a tudva tudott 238 maximumból, hogy amortizálódással együtt maximum 65-75db lehet amikből feltételezhetően kb 30db van megfelelő állapotban (ezt a kb 30db-ot rotálják folyamatosan). Ti pedig erre a 30-ra akartok olyan megoldásokat applikálni (d20, 120mm-es hk ágyú, stb..) amiknek az árából inkább személyi felszerelésre költene egy épeszű ember.

Csak abból a megfontolásból, amiért a szírek is barkácsolják ezeket a szarokat. Ahogy a balkániak nem szír felkelők(hisz a hasonló M-84-et faragják a lehetőségekhez mérten jobbra) a mellékes modern/modernizált beszerzések mellett. Hogy amikor kimegy a baka a harctérre megütközni az említett erőkkel, akkor ne szuperjó személyi felszerelésben vágja szét őket valami szutyok t-55, mert nincs nehézfegyverzetű támogatásuk elégséges mennyiségben. Ezt a jelen állapotokra vetítjük. Mi is tudjuk, hogyha felállt a tervezett erő és addig még sok dolog történik, akkor már nem lesz annyira szar a helyzet, főleg ha az üzemeltetés terén sikerül állagmegóvó szintre lépni, ugyanakkor azt is tudjuk, hogy akár csak 30 db hk, az 30 db hk. Nem mindegy, hogy van-e, vagy sem, sem a gyalogságnak, sem a többi hk-nak és innentől viszont a benne ülőknek sem mindegy, hogy 40 éves állapotban vannak ezek, vagy némi befektetéssel kap plusz páncélt, nem homokzsák formában, aps-t, egyebeket.

 

[Kim Philby]

Most ezért a hozzászólásomért lehet, hogy kitiltást kapok annyira szakmaiatlan, de:
A T-72M1-et nem lehetne védelmi vonalba akár statikusan "beépítve" távirányítással használni? Esetleg csalicélpontnak felhasználni? Egyelőre kihelyezni, álcázni, és ha gyün az ellen lerántani a leplet....
Jó tudom, őrzés nélkül elvinnék "vasba"....nem a megyébe....

 

[Pogány]

Most ezért a hozzászólásomért lehet, hogy kitiltást kapok annyira szakmaiatlan, de:
A T-72M1-et nem lehetne védelmi vonalba akár statikusan "beépítve" távirányítással használni? Esetleg csalicélpontnak felhasználni? Egyelőre kihelyezni, álcázni, és ha gyün az ellen lerántani a leplet....
Jó tudom, őrzés nélkül elvinnék "vasba"....nem a megyébe....

Erre a célra inkább felfújható csalikat használnék. Olcsóbb lenne némileg és nem tűzképes eszközt lövetnénk szét.

 

[dudi]

Most ezért a hozzászólásomért lehet, hogy kitiltást kapok annyira szakmaiatlan, de:
A T-72M1-et nem lehetne védelmi vonalba akár statikusan "beépítve" távirányítással használni? Esetleg csalicélpontnak felhasználni? Egyelőre kihelyezni, álcázni, és ha gyün az ellen lerántani a leplet....
Jó tudom, őrzés nélkül elvinnék "vasba"....nem a megyébe....

Ez elég nagy marhaság lenne.

 

[Kim Philby]

Ez elég nagy marhaság lenne.

Ugye megmondtam.

 

[Pogány]

Tettek egy próbát a Komondorral, az állam értékeli a próbákozást és, hogy a fejlesztési költségeik megtérüljenek és hasznosuljon a tudás illetve a megépült gépek, megkapták ezt az önvezérlő jármű programot, így mindenki jól jár.

Mondjuk onnantól kezdve, ha sikeresen megvalósul egy ilyen program kis hazánkban, a meglévő szutyok állapotában is új lehetőségeket nyit a T-72 felhasználásának tekintetében.

 

[krisss]

Mondjuk onnantól kezdve, ha sikeresen megvalósul egy ilyen program kis hazánkban, a meglévő szutyok állapotában is új lehetőségeket nyit a T-72 felhasználásának tekintetében.

Hát ha nem lennének monopolhelyzetben a teljes ABV vonalon a kutyát nem érdekelne, hogy összeraktak egy "páncélautót". Csak így jó helyzetben vannak ahhoz hogy tarthassák a markukat...

 

[szzsolt81]

Ez elég nagy marhaság lenne.

nagyon nagy lenne

Az AZ ÉRV, hogy" ...pár tucat tank semmire nem elég", nem elég ? ? ?

50 Leo-ban ugyanúgy esélytelen bárki, mint 50 "bármiben" !!!
Mert csak 50 !!!

A gyártók álmát mantrázzák sokan: 50 db csoda, csillagromboló áron ( + JÓINDULAT ? ? ? ).

...ÉS JÖN EGY KOLDUSSZEGÉNY, ÖSSZEOMLÁS ELŐTT/ALATT ÁLLÓ GÁTLÁSTALAN SZOMSZÉD ÉS KIRÖHÖG, TERRORIZÁL ! ! !
...ÉVEK ÓTA ! ! !
...meg a másik ! ! !
...az lesz@r, kb. egy évszázad óta !!!


Napjaink híreiből:
Etiópia tudott venni 200+ tankot (gyengébbek kedvéért ETIÓPIA, és 200 az az kétszáz).
...és már nincs is Trianonja. Jééééé: a probléma megelőzhető/megoldható!
Rövid, gyors háborúval, egy béke Nobel-díjas!!!

Nekünk háború sem kellene, hogy komolyan vegyenek, "csak" egy normális méretű haderő.
Erre jön "ezer" naív/fizetet/egyéb... hangadó, hogy pont elég a díszszemle mennyiség, nem kell az amivel az elmúlt és háborúinak többségét vivták/vívják.

É B R E S Z T Ő ! ! !​

Ha most nincsenek a lengyelek(jó előrelátással), akkor b@szhattuk volna a "megvásárolt jóindulatot".
Az ukránokat sem nagyon hatja meg a "Jóindulat-hatékonyság".

Azt az eddig bevált unortodox üzemmódot bizony a Zrínyi2023-nál is be kell vetni, mert a "Főnököt" másképp nem veszik komolyan.
Erre most Ő is rájött (szerintem).

Azt a mennyiségi mutatót keményen emelni kell.
Itt van az ideje!!!


Mert:
Az alap T-72 adhatja a mennyiséget, a hazai hadi-ipar ---további újjáépítése után--- pedig a megfizethető minőséget hozzá !!!

Ez m͟e͟g͟f͟i͟z͟e͟t͟h͟e͟t͟ő͟ kiegészítése a Leopardoknak, Lynxeknek, a társadalom számára elfogadható 2-3%-ból.
A többi megoldásnál a magyar érdekek elvésznek a külföldi pénzügyi és nagyhatalmi érdekek között !

Ez netto ostobaság
Hacsak nem vizionálsz UNNH-t. (Új Narancs Néphadsereget, 12 AK lőszerrel évente, meg állami fejadagrendszerrel, raktárra termelőn újmagyar hadiiparral)