[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

...miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!






Nekem meg a szak-politikai vezetés nevetséges, és kirúgni való, hogy a vízfejet meg tudták fizetni, a fejlesztés-/karbantartás túlélését jelentő mérnök-/szakember-állományt nem! Így a sokszorosába kerül!
...és nem véletlenül tettem oda, hogy 13ezer milliárdból nem sikerült a túlélő pár-száz milliót-fél-(akár)1 milliárdot kifizetni!!!
...na még egyszer: Tizen-három-ezer milliárd HUF!!! ...a költségvetés húsz-ezred részét nem tudták "összedobni" egy kulcsfontosságú terület túlélésére! ...és szerinted kérdéses, hogy ki a nevetséges??? Hmmmm...

A szakmai és szak-politikai vezetés(FIDESZ) közös szégyenének tartom!
Azzal együtt, hogy azóta sem javítják ki a hibát, rossz politikai beidegződésként, hanem média magyarázkodnak, ami többe kerül, mint a hiba kijavítása!
Ezt nevezik a bürokrácia önigazoló magatartásának, a vezetői/döntéshozói részen pedig a "...saját árnyék átlépésére való alkalmatlanságnak"!
...ha jól emléxem, valami Oxford, vagy Yale, vagy ez a szint!

Azért is nem értem, mert ezeket a huszárvágásokat, "árnyék-átlépéseket" sok területen meg tudta lépni a Fidesz, a sikerek jelentős része ennek köszönhető, ennek ellenére itt, ezen a területen nem. agy jó szervező-döntéshozó-előkészítő kellene ide inkább, mint ...


A közeljövőben pedig ez a katonai képesség felértékelődik, egyre nagyobb jelentőségű, a politikai lehteőségek háttér-támogatója, ütő-kártyájaként és nem fognak a problémák sem 2026-ig várni és nem fogna a lehetőségeinkhez korlátaink, hozzánk alkalmazkodni!

Abban egyetértek veled, hogy az hogy hagytak mindent elrohadni annyira amennyire megbocsáthatatlan bűn volt.

 

[Pogány]

...miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!






Nekem meg a szak-politikai vezetés nevetséges, és kirúgni való, hogy a vízfejet meg tudták fizetni, a fejlesztés-/karbantartás túlélését jelentő mérnök-/szakember-állományt nem! Így a sokszorosába kerül!
...és nem véletlenül tettem oda, hogy 13ezer milliárdból nem sikerült a túlélő pár-száz milliót-fél-(akár)1 milliárdot kifizetni!!!
...na még egyszer: Tizen-három-ezer milliárd HUF!!! ...a költségvetés húsz-ezred részét nem tudták "összedobni" egy kulcsfontosságú terület túlélésére! ...és szerinted kérdéses, hogy ki a nevetséges??? Hmmmm...

A szakmai és szak-politikai vezetés(FIDESZ) közös szégyenének tartom!
Azzal együtt, hogy azóta sem javítják ki a hibát, rossz politikai beidegződésként, hanem média magyarázkodnak, ami többe kerül, mint a hiba kijavítása!
Ezt nevezik a bürokrácia önigazoló magatartásának, a vezetői/döntéshozói részen pedig a "...saját árnyék átlépésére való alkalmatlanságnak"!
...ha jól emléxem, valami Oxford, vagy Yale, vagy ez a szint!

Azért is nem értem, mert ezeket a huszárvágásokat, "árnyék-átlépéseket" sok területen meg tudta lépni a Fidesz, a sikerek jelentős része ennek köszönhető, ennek ellenére itt, ezen a területen nem. agy jó szervező-döntéshozó-előkészítő kellene ide inkább, mint ...


A közeljövőben pedig ez a katonai képesség felértékelődik, egyre nagyobb jelentőségű, a politikai lehteőségek háttér-támogatója, ütő-kártyájaként és nem fognak a problémák sem 2026-ig várni és nem fogna a lehetőségeinkhez korlátaink, hozzánk alkalmazkodni!

Azt eddig se vitattam el hogy kell több harckocsi és harcjármű.
Amivel nem értek egyet, hogy a modernizáció hosszabb távon nem megoldás viszont pénzt visz el az átfegyverzés elől ami többszörös harc~rtéket jóval hosszabb időtartamra.
És szerintem van annyi pénz a költségvetésben hogy az évtized végére be tudjunk szerezni további új gyártású harckocsit mivel jelenleg jelentős összeg a beszerzéseken belül az alapsupport kialakítása és kiképzéstechnikai eszközök beszerzése. Ez a továbbiakból lejön és az kb 600 millió eurós beszerzésből 150 millió kb lejön ha megint akarsz venni.

Annyi csak a kérdés, hogy csillapodik a feszültség, rendeződik-e a régiónk békésen, vagy sem? A politikai helyzettől függ, hogy mi éri meg, a fejlesztés vagy az új és modern?

 

[Pogány]

.

 

[krisss]

Annyi csak a kérdés, hogy csillapodik a feszültség, rendeződik-e a régiónk békésen, vagy sem? A politikai helyzettől függ, hogy mi éri meg, a fejlesztés vagy az új és modern?

Ez pedig lutri. Jelenleg a vezetés kockáztat ezzel és ez vagy bejön vagy nem.

 

[Pogány]

Ez pedig lutri. Jelenleg a vezetés kockáztat ezzel és ez vagy bejön vagy nem.

Ez azért szomorú nem? Mintha nem ezen kellene múlnia jobb helyeken a dolognak.

 

[krisss]

Ez azért szomorú nem? Mintha nem ezen kellene múlnia jobb helyeken a dolognak.

Minden politika lutri mivel nem látsz a jövőbe. Az elemzések és a rendelkezésre álló prognózidok alapján a jelenlegi világrend eldöcög még azért pár évet ha nem üt be valami oltári krach.

 

[Pogány]

Minden politika lutri mivel nem látsz a jövőbe. Az elemzések és a rendelkezésre álló prognózidok alapján a jelenlegi világrend eldöcög még azért pár évet ha nem üt be valami oltári krach.

Ha felkészülten nézel a jövőbe, azért kicsit kevesebb a lutri. Persze lehet baj esetén mondogatni, hogy honnan tudtuk volna, közben meg csak felkészültnek kellett volna lenni. Akár csak ennyivel amiről itt beszélünk.

 

[Negan]

Minden politika lutri mivel nem látsz a jövőbe. Az elemzések és a rendelkezésre álló prognózidok alapján a jelenlegi világrend eldöcög még azért pár évet ha nem üt be valami oltári krach.

Hát erre azért nem vennék mérget.
A modernizáció meg megérheti,ha harcérték/költség arányossan nézük a dolgot.Igazábol a Leo is egy kifutó tipus.Ugyanakkor marha drága.Összességében meg nincs annyival nagyobb harcértéke,mint amennyival többe kerül.Ahol egyértelműen előnyben van,az a hk találkozóharc.Másutt viszont nincs az a mértékű harcértékfölénye egy ésszerűen modernizált T72vel szemben,mint amennyivel többe kerül.Modern IPTRek,RPGk mindkettőt ki tudják lőni.A legnagyobb előnye a 120milis ágyúhoz gyártott lőszerek széles választéka.És itt most nem a sabotokra gondolok,hanem a repeszromboló,kartács,vagy éppen KSTAM jellegű dolgokra.
Kicsit olyan ez,mint a Királytigris és a Párduc.A Tiger B tűzereje és páncélzata is messze felülmulta a Párducét-mégis minden utólagos elemzés arra jutott,hogy a Királytigris egyszerűen nem érte meg az árát.Maguk a németek is arra jutottak,hogy a Királytigrisre forditott erőforrások sokkal jobban hasznosultak volna,ha a Párducra forditják őket.Nem pontos az analóg,mert a T72 szerepe más lenne,mint az új Leoké egy kibővitett hadrendű "nehéz" dd-ban.

 

[Negan]

Ami azt illeti,jobb lenne egy 120milis ágyús járgány,de nekünk T72eink vannak.

 

[Király Fika]

Ami azt illeti,jobb lenne egy 120milis ágyús járgány,de nekünk T72eink vannak.

Álom, álom, édes álom. A T-72 megy a kukába.

 

[Wilson]

Hát erre azért nem vennék mérget.
A modernizáció meg megérheti,ha harcérték/költség arányossan nézük a dolgot.Igazábol a Leo is egy kifutó tipus.Ugyanakkor marha drága.Összességében meg nincs annyival nagyobb harcértéke,mint amennyival többe kerül.Ahol egyértelműen előnyben van,az a hk találkozóharc.Másutt viszont nincs az a mértékű harcértékfölénye egy ésszerűen modernizált T72vel szemben,mint amennyivel többe kerül.Modern IPTRek,RPGk mindkettőt ki tudják lőni.A legnagyobb előnye a 120milis ágyúhoz gyártott lőszerek széles választéka.És itt most nem a sabotokra gondolok,hanem a repeszromboló,kartács,vagy éppen KSTAM jellegű dolgokra.
Kicsit olyan ez,mint a Királytigris és a Párduc.A Tiger B tűzereje és páncélzata is messze felülmulta a Párducét-mégis minden utólagos elemzés arra jutott,hogy a Királytigris egyszerűen nem érte meg az árát.Maguk a németek is arra jutottak,hogy a Királytigrisre forditott erőforrások sokkal jobban hasznosultak volna,ha a Párducra forditják őket.Nem pontos az analóg,mert a T72 szerepe más lenne,mint az új Leoké egy kibővitett hadrendű "nehéz" dd-ban.

Azért ez a példád erősen sántít.A Leó vs ésszerűen modernizált T-72 példáját nem lehet párhuzamb állítani a Királytigris és a Párduc példájával.Az észszerűen felújított T-72 azt jelenti, hogy rápakolok minden földi jót ami elérhető de ekkor már erősen megközelítem a Leo árát, aminek semmi értelme, ha viszont költséghatékonyan újítom fel akkor viszont jelentősen elmarad a Leo harcértékétől.Azt kellene megérteni egy ilyen kis haderő mint a magyar egyszerűen nem engedheti meg, hogy a katonáit ne a számára elérhető legjobb haditechnikába ültesse.

 

[Pogány]

Azért ez a példád erősen sántít.A Leó vs ésszerűen modernizált T-72 példáját nem lehet párhuzamb állítani a Királytigris és a Párduc példájával.Az észszerűen felújított T-72 azt jelenti, hogy rápakolok minden földi jót ami elérhető de ekkor már erősen megközelítem a Leo árát, aminek semmi értelme, ha viszont költséghatékonyan újítom fel akkor viszont jelentősen elmarad a Leo harcértékétől.Azt kellene megérteni egy ilyen kis haderő mint a magyar egyszerűen nem engedheti meg, hogy a katonáit ne a számára elérhető legjobb haditechnikába ültesse.

A te példázatod viszont ott téved el, hogy már kismillió példát vetettünk fel és azok között volt nem leopard árban futkosó is. Utánajártunk, feltúrtuk a netet az elmúlt egy-két évnyi T-72 guberálásban. Örmény T-72 SIM 604000 dollár/db áron lett felhúzva optikailag, éjjellátóval, apuval, hálózati eszközökkel. Jöhet a mekkora volt a veszteségük ellenérv, csak tudjuk, hogy egy Iron Fist(vagy bármilyen hard kill+soft kill) APS kell rá pluszba, meg a saját DND ERA gyárunkból nem csilliárdért vett kiegészítő páncélzat és máris mondjuk megáll a dolog mai áron is mondjuk 3 000 000 euróban felújítással együtt, ami a negyede egy új Leónak. Azaz megoldható egy jelentős harcértéknövelés nem halálosan drágán is. Csak a kérdés, hogy indokolja-e a világban zajló feszültségnövekedés? Szerintem nem a nyugalom felé haladunk. Mi az elérhető legjobb haditechnika? Mert a most elérhető legjobbunk az a Leo 2A4. Két év múlva a Leo 2A7+, ami öt év múlva lesz 44 db. Aztán lesz majd elkezdve velük a zlj, dd szintű kovácsolódás.

A T-72 viszont annyira elérhető most is, hogy jelenleg is abban ülnek a katonáink. Csak jelenleg hetvenes-nyolcvanas évek T-72-je. Ha menni kell, akkor ebben az állapotban kell velük menni még hosszú évekig ahelyett, hogy lezsíroznának egy értelmes csomagot a használható részükre és elkezdenék megtolni a haderőt. Addig kiszolgáltatottak vagyunk, ha ömagunkat nézzük. Szóval jelenleg megengedi magának ez a kis magyar haderő, hogy ne az elérhető legjobb technikába ültesse a katonáit. Persze van NATO, mi fenyegetne egy Románián, Ukrajnán, balkáni lázongáson kívül? Nem vagyunk hülyék többségében azthiszem, értjük az érveket, de ellenérvet hoztunk fel eleget ahhoz, hogy a megfontolás elméletben ésszerű legyen. Meg elég lehetséges vonalat amin ez megoldható.

 

[Wilson]

A te példázatod viszont ott téved el, hogy már kismillió példát vetettünk fel és azok között volt nem leopard árban futkosó is. Utánajártunk, feltúrtuk a netet az elmúlt egy-két évnyi T-72 guberálásban. Örmény T-72 SIM 604000 dollár/db áron lett felhúzva optikailag, éjjellátóval, apuval, hálózati eszközökkel. Jöhet a mekkora volt a veszteségük ellenérv, csak tudjuk, hogy egy Iron Fist(vagy bármilyen hard kill+soft kill) APS kell rá pluszba, meg a saját DND ERA gyárunkból nem csilliárdért vett kiegészítő páncélzat és máris mondjuk megáll a dolog mai áron is mondjuk 3 000 000 euróban felújítással együtt, ami a negyede egy új Leónak. Azaz megoldható egy jelentős harcértéknövelés nem halálosan drágán is. Csak a kérdés, hogy indokolja-e a világban zajló feszültségnövekedés? Szerintem nem a nyugalom felé haladunk. Mi az elérhető legjobb haditechnika? Mert a most elérhető legjobbunk az a Leo 2A4. Két év múlva a Leo 2A7+, ami öt év múlva lesz 44 db. Aztán lesz majd elkezdve velük a zlj, dd szintű kovácsolódás.

A T-72 viszont annyira elérhető most is, hogy jelenleg is abban ülnek a katonáink. Csak jelenleg hetvenes-nyolcvanas évek T-72-je. Ha menni kell, akkor ebben az állapotban kell velük menni még hosszú évekig ahelyett, hogy lezsíroznának egy értelmes csomagot a használható részükre és elkezdenék megtolni a haderőt. Addig kiszolgáltatottak vagyunk, ha ömagunkat nézzük. Szóval jelenleg megengedi magának ez a kis magyar haderő, hogy ne az elérhető legjobb technikába ültesse a katonáit. Persze van NATO, mi fenyegetne egy Románián, Ukrajnán, balkáni lázongáson kívül? Nem vagyunk hülyék többségében azthiszem, értjük az érveket, de ellenérvet hoztunk fel eleget ahhoz, hogy a megfontolás elméletben ésszerű legyen. Meg elég lehetséges vonalat amin ez megoldható.

Mint mondtam már korábban értem a nézőpontodat abban igazat adok neked, hogy abban a "verzióban" ahogy ahogy a Zrínyi 2026 megvalósul van kockázat, itt a kockázat mértéke a kérdés.És szerintem ez a kockázat minimális mértékű és teljes mértékben vállalható.

 

[Flexus]

Óbazz könyörülj.

T55-ből! (T34-ből 2 év.)

 

[bel]

Akkor miért ne legyen Leo2A4? Miért ez fanatikus ragaszkodás az elavult vacakhoz?
Komolyan mondom, hogy nem értem...

Szia,

Egyreszt azert, mert most nincs kikepzett Leo2 tartalekos (mikozben sok T-72-n szolgalt szerzodeses-hivatasos katona leszerelt az elmult 20 evben), masreszt az a tippem (de persze lehet, hogy tevedek), hogy sokkal dragabb Leo2A4-t venni, es hozza loszert, potalkatreszt, ...-t mint a meglevo T-72-hoz venni loszert es kontakt-5-t.

Termeszetesen az elso erv az most erv, 20 ev mulva nem lesz az (szerencsere ).

Bel

 

[bel]

Nem ezzel van a gond, hanem a Gidrán sose lesz a közepes dandár fő harcjárműve még ideiglenesen sem (ez a szerep a btr-é) ezért bajos a példa.

Szia,

Bocs, akkor tevedtem, es dupla tuzerot kell a T-72-vel osszehasonlitani: a .50 BMG helyett a 14.5-ost a 125 mm-essel.

 

[bel]

Azt kellene megérteni egy ilyen kis haderő mint a magyar egyszerűen nem engedheti meg, hogy a katonáit ne a számára elérhető legjobb haditechnikába ültesse.

Szia,

Es szerinted a BTR-80 T-72 nelkul jobb, mint a BTR-80 T-72-vel?

 

[Wilson]

Szia,

Es szerinted a BTR-80 T-72 nelkul jobb, mint a BTR-80 T-72-vel?

Ha nagyon szükséges most is rendelkezésre állnak a 72- k a BTR- k mellé.

 

[Pogány]

Ha nagyon szükséges most is rendelkezésre állnak a 72- k a BTR- k mellé.

Rendberakva lesznek elvileg egy egyszereplő közbezerzésre alapozva. A semminél több, de közel sem az elérhető legjobb állapotuk.

 

[fedett_mókus]

Rendberakva lesznek elvileg egy egyszereplő közbezerzésre alapozva. A semminél több, de közel sem az elérhető legjobb állapotuk.

a legjobb állapotukra már vagy 15 éve nem lehet rendbe rakni őket