[HUN] T-72 korszerűsítés

[hunemperor]

Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja

Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.

Ez most nagyon meggyőző volt, remélem az illetékesek is olvassák!!!!!

 

[Negan]

A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:

..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!


A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.

Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!

Kézi töltésű Elbit aknavető van rajta.A fő löveg is kézi töltésű,csak az adogató robotizált.

 

[Pogány]

A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:

..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!


A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.

Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!

Azért ezt a sebességet jelentősen befolyásolta az oszott lőszerrel szemben az egyben adagolt lőszer, illetve a löveg fix beépítése. Egyszerűbb volt arra tervezni, mert nem kellett a lövegnek irányba állni a töltéshez.

 

[Pogány]

Különben valaki ángulusol jol tudó billentyűhuszár utána nézhetne,hogy hogyan is áll a 125milis ágyúba való irányitott löszerek(rakéták) piaca.Ukrán-Lengyel közös fejlesztésröl tudokZsidók álitják,hogy a LAHAT integrálható hozzá,de meg nem csinálták.Állitólag a koreai irányitott löszerek is integrálható,de ez is csak lehetőség szintjén van emlitve.Zsidók a többcélú támogató löszerüket is ajálják,de ez sincs meg még mintapéldány szintjén sem-még senki nem igényelte,hát nem is csinálták meg.Lehetőségként ajánlják.

Többcélúra a 17. oldalon van opció, 15. oldaltól a 125 mm-s kínálatuk.

https://elbitsystems.com/media/Catalog-Tanks_15_Web.pdf

De akár a katalógus végén levő 120 mm ágyúval is lehet szemezgetni.

 

[LMzek 2.0]

Ez most nagyon meggyőző volt, remélem az illetékesek is olvassák!!!!!

Nagyon itt lenne az ideje!!!

Még arra sem jöttek jöttek rá, hogyha a klasszikus mondás szerinti "...politika folytatásában: ami a háború!" (haderő képessége) semmik vagyunk, akkor a politikai érvelés végén is ennyit érünk el. Ukrajnában háború van, a román katonai vezetés kinevette a Z2026-ot, ami egy valós erejű dandárt hoz létre, és semmi mást.

...és lesz kb. 30 T-72M1 kb. 2026-30-ig!!!
...úgy, hogy jön egy mély-zöld/ballib német kormány, és itt állunk egy akár megakasztható Leopard szállítással, lásd Szaud-Arábia!
Tartalék(technika valós harcérték alapján semmi, alternatív választási lehetőségünk semmi, több lábon állás semmi!!!
Alapvető politikai, katona-politikai hiba. A hiba kijavítás helyett jön a valójában ellenzéknek jó, általa gerjesztett rossz politikai beidegződés: kimagyarázás, kitartani a rossz dontés mellett, mert ha váltás van, akkor azt az ellenzék politikailag kihasználja, bla-bla-bla...
Holott viszonylag gyorsan lehetne a kis hibát kijavítani!!! ...ehelyett nagy lesz belőle!
Ez már nem a régi, dinamikus Fidesz.

A Leo-kkal vegyesen bevethető T-72 1millió körülibe kerül, kiemelt védelemmel. Nem kell neki hiper-szuper éjjellátós, tüzvezetéses 5-km-es képesség, arra ott van vele a 12-15milliós Leo, ott van a harctéri datalink...

Többet ér 44 Leo és vele 100-150 modernizált T-72Hu, mint 60-65 Leo. Ha pedig több lesz véve, megint nem marad pénz más fegyvernemekre!

Nagyságrenddel többet és egy közepes dandár, amiben nem csak bármilyen gumikerekes van, annak összes lehetőségével és korlátjával!!!

Kézi töltésű Elbit aknavető van rajta.A fő löveg is kézi töltésű,csak az adogató robotizált.

Automatára emlékeztem. "Emberből vagyok..."
Azt egy jó dolognak tartanám, hogy a korábban látott 5-6-os sorozatot lövő aknavetőből 2-t tennék a Hirtenberger-ünktől a torony puttonyába.
Egy ilyen 5-12-es sorozat a megfelelő lőszerrel minimum leszedi az érzékelőket, hosszú percekre bénítja az összes jelenlegi APS-t, egy felülről a jelenleg alig védett zónát-- támadó féi-linteligens kumulatív töltet pedig a "mindent-visz" kategória lenne.
Fejlesztési lehetőség, szűz terület --viszonylag könnyű terep-- az újjáinduló a hazai hadiipari fejlesztésnek, gyártásnak!!!

Nem találom ezt a 60-80-as ( ? ) sorozatlövő aknavető "kütyüt".
Az sem érdekel, ha ex-orosz/ukrán eredetileg, ha 5-12 tűzcsapást tud 1-2-3 másodperc alatt("dupla-csővel")!
Ebben komoly lehetőség van --szerintem-- harcérték növelés szempontjából, és itt egy hatékony részterületen lépéselőnyhöz juttatnánk agy hazai harceszközt!!!

Azért ezt a sebességet jelentősen befolyásolta az oszott lőszerrel szemben az egyben adagolt lőszer, illetve a löveg fix beépítése. Egyszerűbb volt arra tervezni, mert nem kellett a lövegnek irányba állni a töltéshez.

A 10-12 percenkénti lövés képessége a duplája a szomszédos, hasonló eszközöknek, ennyi jelentene jelentős előnyt.
Az eredeti töltőgép tervezése óta 40-50 év telt el, annak nem kicsi műszaki fejlődésével. Meg lehet csinálni.
Az első 3-4-5 lövésig a túlmelegedési problémát is lehet kezelni, és egy összecsapásban --ahol az első lövés/lövések döntőek a jelenlegi haditechnikai/alkalmazási elvek és gyakorlat szerint-- egy ilyen képesség csata-döntő!

Az aknavetős sorozattal kiegészítve/előkészítve pedig...

 

[honved]

Nagyon itt lenne az ideje!!!

Még arra sem jöttek jöttek rá, hogyha a klasszikus mondás szerinti "...politika folytatásában: ami a háború!" (haderő képessége) semmik vagyunk, akkor a politikai érvelés végén is ennyit érünk el. Ukrajnában háború van, a román katonai vezetés kinevette a Z2026-ot, ami egy valós erejű dandárt hoz létre, és semmi mást.

...és lesz kb. 30 T-72M1 kb. 2026-30-ig!!!
...úgy, hogy jön egy mély-zöld/ballib német kormány, és itt állunk egy akár megakasztható Leopard szállítással, lásd Szaud-Arábia!
Tartalék(technika valós harcérték alapján semmi, alternatív választási lehetőségünk semmi, több lábon állás semmi!!!
Alapvető politikai, katona-politikai hiba. A hiba kijavítás helyett jön a valójában ellenzéknek jó, általa gerjesztett rossz politikai beidegződés: kimagyarázás, kitartani a rossz dontés mellett, mert ha váltás van, akkor azt az ellenzék politikailag kihasználja, bla-bla-bla...
Holott viszonylag gyorsan lehetne a kis hibát kijavítani!!! ...ehelyett nagy lesz belőle!
Ez már nem a régi, dinamikus Fidesz.

A Leo-kkal vegyesen bevethető T-72 1millió körülibe kerül, kiemelt védelemmel. Nem kell neki hiper-szuper éjjellátós, tüzvezetéses 5-km-es képesség, arra ott van vele a 12-15milliós Leo, ott van a harctéri datalink...

Többet ér 44 Leo és vele 100-150 modernizált T-72Hu, mint 60-65 Leo. Ha pedig több lesz véve, megint nem marad pénz más fegyvernemekre!

Nagyságrenddel többet és egy közepes dandár, amiben nem csak bármilyen gumikerekes van, annak összes lehetőségével és korlátjával!!!







Automatára emlékeztem. "Emberből vagyok..."
Azt egy jó dolognak tartanám, hogy a korábban látott 5-6-os sorozatot lövő aknavetőből 2-t tennék a Hirtenberger-ünktől a torony puttonyába.
Egy ilyen 5-12-es sorozat a megfelelő lőszerrel minimum leszedi az érzékelőket, hosszú percekre bénítja az összes jelenlegi APS-t, egy felülről a jelenleg alig védett zónát-- támadó féi-linteligens kumulatív töltet pedig a "mindent-visz" kategória lenne.
Fejlesztési lehetőség, szűz terület --viszonylag könnyű terep-- az újjáinduló a hazai hadiipari fejlesztésnek, gyártásnak!!!

Nem találom ezt a 60-80-as ( ? ) sorozatlövő aknavető "kütyüt".
Az sem érdekel, ha ex-orosz/ukrán eredetileg, ha 5-12 tűzcsapást tud 1-2-3 másodperc alatt("dupla-csővel")!
Ebben komoly lehetőség van --szerintem-- harcérték növelés szempontjából, és itt egy hatékony részterületen lépéselőnyhöz juttatnánk agy hazai harceszközt!!!





A 10-12 percenkénti lövés képessége a duplája a szomszédos, hasonló eszközöknek, ennyi jelentene jelentős előnyt.
Az eredeti töltőgép tervezése óta 40-50 év telt el, annak nem kicsi műszaki fejlődésével. Meg lehet csinálni.
Az első 3-4-5 lövésig a túlmelegedési problémát is lehet kezelni, és egy összecsapásban --ahol az első lövés/lövések döntőek a jelenlegi haditechnikai/alkalmazási elvek és gyakorlat szerint-- egy ilyen képesség csata-döntő!

Az aknavetős sorozattal kiegészítve/előkészítve pedig...

Már most be kellene rendelni, még 2 zlj Leopárdot. Valamint, további gyalogsági harcjárműveket, PZH-2000 önjárókat. Szárazföldi csapatok harcát támogató drónokat, rakéta tüzérséget, stb. Nem tervezzük szerintem, de a világ változó körülményei kikényszeríthetik, hogy eszközök hiányban, mégis át kell majd gondolni, a régi ex szovjet időkből még meglévő, T-72, BTR-80, tervezett kidobását. Nagyon jó szakmai döntés volt, a német nehéztechnika. Éppen csak tényleg kevés, ha országvédelemről lesz szó. Jelenleg majd minden szomszédunk, papíron szövetségesünk, azonban bármelyik pillanatban, majd minden szomszédunk, reális ellenségünk lehet ismét. Ez a világ már csak ilyen.

 

[LMzek 2.0]

Már most be kellene rendelni, még 2 zlj Leopárdot. Valamint, további gyalogsági harcjárműveket, PZH-2000 önjárókat. Szárazföldi csapatok harcát támogató drónokat, rakéta tüzérséget, stb. Nem tervezzük szerintem, de a világ változó körülményei kikényszeríthetik, hogy eszközök hiányban, mégis át kell majd gondolni, a régi ex szovjet időkből még meglévő, T-72, BTR-80, tervezett kidobását. Nagyon jó szakmai döntés volt, a német nehéztechnika. Éppen csak tényleg kevés, ha országvédelemről lesz szó. Jelenleg majd minden szomszédunk, papíron szövetségesünk, azonban bármelyik pillanatban, majd minden szomszédunk, reális ellenségünk lehet ismét. Ez a világ már csak ilyen.

Szerintem is, de előtte kellene egy 50-100 darab €-pénzmásoló a FED-től(USA Szövetségi Bank, gyakorlatilag korlátlan ( $ ) pénz-kibocsájtási lehetőséggel), na ez a lehetőség kellene hozzá kb. 1 hétre, 2-re!
Úgy én is azt rendelnék, sokat +48 F-35-tel együtt.
...meg egy Hold-ra szállás, valami neves évfordulónál!
...német évfordulónál?

A fentiekben vannak poénok, meg a lényeg is!

 

[Negan]

Már most be kellene rendelni, még 2 zlj Leopárdot. Valamint, további gyalogsági harcjárműveket, PZH-2000 önjárókat. Szárazföldi csapatok harcát támogató drónokat, rakéta tüzérséget, stb. Nem tervezzük szerintem, de a világ változó körülményei kikényszeríthetik, hogy eszközök hiányban, mégis át kell majd gondolni, a régi ex szovjet időkből még meglévő, T-72, BTR-80, tervezett kidobását. Nagyon jó szakmai döntés volt, a német nehéztechnika. Éppen csak tényleg kevés, ha országvédelemről lesz szó. Jelenleg majd minden szomszédunk, papíron szövetségesünk, azonban bármelyik pillanatban, majd minden szomszédunk, reális ellenségünk lehet ismét. Ez a világ már csak ilyen.

Hát,a BTRek modernizálását nem nagyon eröltetném.Azokra tényleg annyit kéne költeni,hogy olcsóbb új lövészszállitókat venni.Ma egy sima APCnek védenie kellene legalább az ngp,akna,és a szimplafejes RPG gránátok ellen.BTRt ilyen szinten átépiteni szerintem már nem éri meg.A váz egyszerűen nem birja el.

 

[honved]

Szerintem is, de előtte kellene egy 50-100 darab €-pénzmásoló a FED-től(USA Szövetségi Bank, gyakorlatilag korlátlan ( $ ) pénz-kibocsájtási lehetőséggel), na ez a lehetőség kellene hozzá kb. 1 hétre, 2-re!
Úgy én is azt rendelnék, sokat +48 F-35-tel együtt.
...meg egy Hold-ra szállás, valami neves évfordulónál!
...német évfordulónál?

A fentiekben vannak poénok, meg a lényeg is!

Mivel a gyártónak van egy gyártási kapacitása, ezért egy újabb megrendelés, feltehetően, 2025 után lenne realizálható. Inkább akkor kezdődne, így kifizetni is akkor kell, ahogy a szerződésben megállapodunk. Nem tegnap kell kifizetni egy újabb, jövőbeli megrendelést, hanem folyamatosan kell a védelmi büdzsé fejlesztésre fordítandó részét elkölteni új beszerzésekre. Lehetnek ezen beszerzések, új nehéz vasak is épp. Ne hidd hogy ördögtől való.

 

[Negan]

pénz-kibocsájtási lehetőséggel

Ezt nem tudom honnan veszitek,de nem igaz.A fedezetlen pénzkibocsájtás inflációval jár.Nem lehet korlátlanul művelni,mert wc papirt csinál a pénzböl.Lásd a pengő hiperinflációját.
USA pénzkibocsátása azért más,mert nem csak az USAnak szól,hanem a világnak.Dollár a világ elszámoló pénze,igy kell nézni a FED pénzkibocsájtást.

 

[Negan]

Mivel a gyártónak van egy gyártási kapacitása, ezért egy újabb megrendelés, feltehetően, 2025 után lenne realizálható. Inkább akkor kezdődne, így kifizetni is akkor kell, ahogy a szerződésben megállapodunk. Nem tegnap kell kifizetni egy újabb, jövőbeli megrendelést, hanem folyamatosan kell a védelmi büdzsé fejlesztésre fordítandó részét elkölteni új beszerzésekre. Lehetnek ezen beszerzések, új nehéz vasak is épp. Ne hidd hogy ördögtől való.

Nagyon optimista vagy.A Z plan egyértelműen NEM az önálló honvédelmi képességről szol.Azonkivűl nincs pénzünk ilyen módon egy valódi honvédelmi képességű erőt kiépiteni.Koncepcionálisan másra lenne szükség,szerintem

 

[honved]

Nagyon optimista vagy.A Z plan egyértelműen NEM az önálló honvédelmi képességről szol.Azonkivűl nincs pénzünk ilyen módon egy valódi honvédelmi képességű erőt kiépiteni.Koncepcionálisan másra lenne szükség,szerintem

Inkább nagyon nem vagyok optimista.

 

[hunemperor]

Már most be kellene rendelni, még 2 zlj Leopárdot. Valamint, további gyalogsági harcjárműveket, PZH-2000 önjárókat. Szárazföldi csapatok harcát támogató drónokat, rakéta tüzérséget, stb. Nem tervezzük szerintem, de a világ változó körülményei kikényszeríthetik, hogy eszközök hiányban, mégis át kell majd gondolni, a régi ex szovjet időkből még meglévő, T-72, BTR-80, tervezett kidobását. Nagyon jó szakmai döntés volt, a német nehéztechnika. Éppen csak tényleg kevés, ha országvédelemről lesz szó. Jelenleg majd minden szomszédunk, papíron szövetségesünk, azonban bármelyik pillanatban, majd minden szomszédunk, reális ellenségünk lehet ismét. Ez a világ már csak ilyen.

Jól mondod.
Ugye lesz 44+12 leó + van kb 40 (múltkor itt számolgatták) működőképes T-72, sajnos ez még együtt is kevés, tehát addig ebből nem lehet beolvasztani, eladni, vagy babakocsit vagy mittomén mit készíteni, amíg nem veszünk további MBT-ket. Ez nem tudom, hogy miért nem egyértelmű mindenki számára.
A tüzérség (Pzh) meg csak díszfelvonuláshoz lesz elég, nem látni, mit terveznek ezen a téren.

 

[Azzurro]

Szerintem is el kellene már engedni ezt a T-72-t. Maróth teljesen egyértelműen elmondta, hogy a döntés megszületett, nem lesz felújítás. Én is örülnék ha lenne most 3 zászlóalj felújított T-72, mert ki tudja, hogy hogyan alakul a helyzet Ukrajnában, de ez a szekér már elment. Viszont meg lehetne próbálni most azonnal beszerezni 1 zászlóalj Leo2A4-t. Nem egyszerű, mert jelenleg senki sem akarja eladni, sőt mindenki vásárol, de egy próbát megérne. Pl. a BW-nek biztos, hogy van még (ami tavaly jött az is abból van nem holland, osztrák stb amiket itt olvasni lehetett), de a wiki szerint Kanadának is van 80 db amiből csak 20-nál történt upgrade, lehet, hogy a maradék 60-ból eladnának.

 

[dudi]

Szerintem is el kellene már engedni ezt a T-72-t. Maróth teljesen egyértelműen elmondta, hogy a döntés megszületett, nem lesz felújítás. Én is örülnék ha lenne most 3 zászlóalj felújított T-72, mert ki tudja, hogy hogyan alakul a helyzet Ukrajnában, de ez a szekér már elment. Viszont meg lehetne próbálni most azonnal beszerezni 1 zászlóalj Leo2A4-t. Nem egyszerű, mert jelenleg senki sem akarja eladni, sőt mindenki vásárol, de egy próbát megérne. Pl. a BW-nek biztos, hogy van még (ami tavaly jött az is abból van nem holland, osztrák stb amiket itt olvasni lehetett), de a wiki szerint Kanadának is van 80 db amiből csak 20-nál történt upgrade, lehet, hogy a maradék 60-ból eladnának.

Miért akarsz egy 40 éves elavult harckocsit?
Azért mert most 50 éves elavult van?

 

[Azzurro]

Miért akarsz egy 40 éves elavult harckocsit?
Azért mert most 50 éves elavult van?

Igazad van. Fogj egy varázspálcát és varázsolj A7HU-t. Lehet rendelni is, de akkor majd 2028-ban jön meg.

 

[krisss]

Igazad van. Fogj egy varázspálcát és varázsolj A7HU-t. Lehet rendelni is, de akkor majd 2028-ban jön meg.

Ha t-72-őt modernizálsz sem lenne meg az első 23-24 előtt ha kész pakkot veszel. Ha ég variálni akarsz akkor még több idő.

 

[Bubu bocs]

Egy kérdés: A konzervált harckocsikat kb. mennyi idő alatt tudjuk harcképes állapotba hozni?

 

[honved]

Egy kérdés: A konzervált harckocsikat kb. mennyi idő alatt tudjuk harcképes állapotba hozni?

Kérdésed költői, ha a Honvédséget értetted ez alatt. Nem hinném hogy van lekonzervált harckocsink. Legfeljebb még pár tucat, a használtakon kívül, üzemképtelen állapotban, a áll a telephelyen. Max, jobb esetben, van rajtuk ponyva.

 

[szzsolt81]

Btr álmodozók szíves figyelmébe.
2004, Gáza, az APC-disaster: két napon belül két Zelda APC- az M-113 helyileg modernizált változata semmisült meg - IED, becslések szerint 2-15 kg. - a kezelők és a szállított deszant, ha jól emlékszem 14 fő a helyszínen életét vesztette, ezek után kb azonnal visszavonták őket az első vonalból. Ugyanakkor több nehéz, HK-ból átépítatt AFV kapott ATGM, és IED találatot, egy sem semmisült meg, személyi sérülés nem történt.

Lehet gondolatban Halálcsillag

ot szerelni a kohószökevényekre, oszt nyomulni Munkács felé, de azok fegyveres konfliktusban pont úgy járnának, ami ugye az itteni véresszájú nethuszárok személyének nem számít, de akkor pls pofázás helyett ők üljenek bele éles helyzetbem, ahogy az esetleges kendácsolt T-71-be is...