P
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
pontosan, lehetne, de már kiszámolták hogy ár/érték arányban egyszerűen megérősebb újat/újabbat venniLehetne...
P
Pogány
Guest
Csak vegyenek.
Mondtam má', ha lesz még véve, akár modernizált Leo, akár új, de tőlem lehet Abrams, T-90 vagy bármi, ami harckocsi és jó, könnyes szemmel, de elengedem őket a bontóba.
nekem semmi bajom nem lenne amúgy a 72-essel ( jó nyilván hogy jönnek a Leo7+-ok így azért más perspektívába van helyezve a dolog...) ha lenne értelme, nekem az a lényeg hogy normális vasat adjunk a srácok alá ami mindenkinek megfelel legyen az katona vagy politikus vagy épp közgazdász , mostmár hogy jönnek a Leok és eléggé összefonódtunk a németekkel így azért annak a pártján vagyok hogy csak jobb lenne Leo darabszámot növelni de mint szittya mondta, sok lehetőségünk van ami idővel csak több lesz, most még érdeklődünk meg tárgyalgatunk de az akarat megvanCsak vegyenek.
Még mindig nem jó mivel a fő harcjárművünk btr-80A a 30 milis gépágyúval. Szóval mé mindig nem jó és ne is erőltesd.
SziaSzia,
Egyreszt azert, mert most nincs kikepzett Leo2 tartalekos (mikozben sok T-72-n szolgalt szerzodeses-hivatasos katona leszerelt az elmult 20 evben), masreszt az a tippem (de persze lehet, hogy tevedek), hogy sokkal dragabb Leo2A4-t venni, es hozza loszert, potalkatreszt, ...-t mint a meglevo T-72-hoz venni loszert es kontakt-5-t.
Termeszetesen az elso erv az most erv, 20 ev mulva nem lesz az (szerencsere
Bel
Amiről itt sokan elfeledkeztek, az elmúlt 20 évben leszerelt harckocsizók egy jelentős részének a tudása erősen megkérdőjelezhető.
Az utóbbi pár évet kivéve a rendszerből, az ő képzésük(2002-2013) minimum Őőő szar! Ja vagy nem is volt.
Mert nem volt pénz!
Mert nem volt alkalmas technika!
Mert nem volt mindössze 4 kibaszott keszen!
Ja mert nem volt pénz. Őőő ezt már írtam?
Ja annyira nem volt pénz Tatán volt olyan év gyalogsági lövészet sem volt!
De jópár év volt amikor max 1-2,pedig annak a költsége nem horribilis.
Egy 72-es százas hogy megmozduljon, ésszerűen!!! Arra meg évekig lófasz pénz nem volt.
Úgyogy ott igazán kiképzett emberekről nem beszélhetünk.
Ezt jó lenne elfelejteni.
Ocses
Amiröl szerintem sokan elfelejtkeznek, hogy az elmùlt 20+ èvben leszerelt harckocsizòk egy jelentös része egyszerüen nem fèr be már a 72-esbe.Szia
Amiről itt sokan elfeledkeztek, az elmúlt 20 évben leszerelt harckocsizók egy jelentős részének a tudása erősen megkérdőjelezhető.
Az utóbbi pár évet kivéve a rendszerből, az ő képzésük(2002-2013) minimum Őőő szar! Ja vagy nem is volt.
Mert nem volt pénz!
Mert nem volt alkalmas technika!
Mert nem volt mindössze 4 kibaszott keszen!
Ja mert nem volt pénz. Őőő ezt már írtam?
Ja annyira nem volt pénz Tatán volt olyan év gyalogsági lövészet sem volt!
De jópár év volt amikor max 1-2,pedig annak a költsége nem horribilis.
Egy 72-es százas hogy megmozduljon, ésszerűen!!! Arra meg évekig lófasz pénz nem volt.
Úgyogy ott igazán kiképzett emberekről nem beszélhetünk.
Ezt jó lenne elfelejteni.
Ocses
Csak vegyenek.
Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
T
Törölt tag
Guest
Ó, lehet azokat még upgradelni. Egy kis zsírleszívás, szénhidrátszegény diéta, rekreációs tréning. Nem szabad kidobni őket csak azért, mert kicsit elhíztak, második vonalba úgyis kell a tömeg.Amiröl szerintem sokan elfelejtkeznek, hogy az elmùlt 20+ èvben leszerelt harckocsizòk egy jelentös része egyszerüen nem fèr be már a 72-esbe.
P
Pogány
Guest
Én azért annyira nem örülnék neki.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Különben én ezt a tartalékos harckocsizó és tartalékos másodvonalas dolgot nagyon nem komálom.Egyszerűen nincs hozzá hk,és nem is lesz.Azonkivűl a kis létszámú haderő csak akkor ér valamit,ha jol képzett és gyakorlott,jelen időben gyakorlott legénységgel bocsátkozik harcba.Semmi szükség rosszul képzett,gyakorlatlan,vagy a gyakorlatbol már kiesett személyzetre a korszerű harcban.Nincs már tömeghadseregünk,nem engedhetjük meg magunknak a golyófogók harcbavetését.Egy kis hadseregnek azonnal teljes erőből kell tudnia profi módon harcolnia.Nincs idő a majd belejön menet közben dologra,és nincs rá hadfelszerelés se.
Korszerűsitett T72eket sem "másodvonalas tartalékos" teknyikának " szánnám,hanem a gépesitett gyalogság közvetlen támogatására,jolképzett profi legénységgel.
Korszerűsitett T72eket sem "másodvonalas tartalékos" teknyikának " szánnám,hanem a gépesitett gyalogság közvetlen támogatására,jolképzett profi legénységgel.
Ilyen az oroszoknak sincs,meg senkinek.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Különben valaki ángulusol jol tudó billentyűhuszár utána nézhetne,hogy hogyan is áll a 125milis ágyúba való irányitott löszerek(rakéták) piaca.Ukrán-Lengyel közös fejlesztésröl tudokZsidók álitják,hogy a LAHAT integrálható hozzá,de meg nem csinálták.Állitólag a koreai irányitott löszerek is integrálható,de ez is csak lehetőség szintjén van emlitve.Zsidók a többcélú támogató löszerüket is ajálják,de ez sincs meg még mintapéldány szintjén sem-még senki nem igényelte,hát nem is csinálták meg.Lehetőségként ajánlják.
Úgy tudom az M1töltője/ágyúja nem alkalmas rakéták kilövésére, azt a 72-esek csak a B-től kezdve tudják.
A nyugati 120-as lőszerek teljesen más konstrukciósak, egyesített lőszerek, míg az orosz 125-ös osztott lőszert tüzel, az egyeselemek jóval rövidebbek, így szerintem semmi kompatibilitás nincs.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
A hajtáslánc cserét azért nem erőltetném, mert a 72-es egyik előnye, hogy még jemeni/IÁ-s körülmények közt is üzemeltethető volt. Egy modern hajtáslánc beszerelésével vélhetően komolyabb ellátási háttér kéne mellé.
Ami érdekelne, hogy mennyibe kerülne egy 120-as ágyú + a torony hátára szerelt Lecrerc (vagy ukrán) töltő.
Orosz löszerekre vonatkozóan-de alkalmassá tehető azok használatára is.
Lengyel-ukrán 125milis löszert bizton tudja használni.Többi meg nincs gyakorlatban integrálva,csak mint elméleti lehetőséget emlitik.
Drága.Ukránok megcsinálták,de az már túl drága.Egyszerűbb törnyot cserélni.
Liebherr egy munkagép motor.Lynxel való logisztikai egyezés meg szintén olcsóbbá tenné az üzemet-és egyszerübbé is.
A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!