[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
pontosan, lehetne, de már kiszámolták hogy ár/érték arányban egyszerűen megérősebb újat/újabbat venniLehetne...
Csak vegyenek.
Mondtam má', ha lesz még véve, akár modernizált Leo, akár új, de tőlem lehet Abrams, T-90 vagy bármi, ami harckocsi és jó, könnyes szemmel, de elengedem őket a bontóba.
nekem semmi bajom nem lenne amúgy a 72-essel ( jó nyilván hogy jönnek a Leo7+-ok így azért más perspektívába van helyezve a dolog...) ha lenne értelme, nekem az a lényeg hogy normális vasat adjunk a srácok alá ami mindenkinek megfelel legyen az katona vagy politikus vagy épp közgazdász , mostmár hogy jönnek a Leok és eléggé összefonódtunk a németekkel így azért annak a pártján vagyok hogy csak jobb lenne Leo darabszámot növelni de mint szittya mondta, sok lehetőségünk van ami idővel csak több lesz, most még érdeklődünk meg tárgyalgatunk de az akarat megvanCsak vegyenek.
Még mindig nem jó mivel a fő harcjárművünk btr-80A a 30 milis gépágyúval. Szóval mé mindig nem jó és ne is erőltesd.
SziaSzia,
Egyreszt azert, mert most nincs kikepzett Leo2 tartalekos (mikozben sok T-72-n szolgalt szerzodeses-hivatasos katona leszerelt az elmult 20 evben), masreszt az a tippem (de persze lehet, hogy tevedek), hogy sokkal dragabb Leo2A4-t venni, es hozza loszert, potalkatreszt, ...-t mint a meglevo T-72-hoz venni loszert es kontakt-5-t.
Termeszetesen az elso erv az most erv, 20 ev mulva nem lesz az (szerencsere
Bel
Amiről itt sokan elfeledkeztek, az elmúlt 20 évben leszerelt harckocsizók egy jelentős részének a tudása erősen megkérdőjelezhető.
Az utóbbi pár évet kivéve a rendszerből, az ő képzésük(2002-2013) minimum Őőő szar! Ja vagy nem is volt.
Mert nem volt pénz!
Mert nem volt alkalmas technika!
Mert nem volt mindössze 4 kibaszott keszen!
Ja mert nem volt pénz. Őőő ezt már írtam?
Ja annyira nem volt pénz Tatán volt olyan év gyalogsági lövészet sem volt!
De jópár év volt amikor max 1-2,pedig annak a költsége nem horribilis.
Egy 72-es százas hogy megmozduljon, ésszerűen!!! Arra meg évekig lófasz pénz nem volt.
Úgyogy ott igazán kiképzett emberekről nem beszélhetünk.
Ezt jó lenne elfelejteni.
Ocses
Amiröl szerintem sokan elfelejtkeznek, hogy az elmùlt 20+ èvben leszerelt harckocsizòk egy jelentös része egyszerüen nem fèr be már a 72-esbe.Szia
Amiről itt sokan elfeledkeztek, az elmúlt 20 évben leszerelt harckocsizók egy jelentős részének a tudása erősen megkérdőjelezhető.
Az utóbbi pár évet kivéve a rendszerből, az ő képzésük(2002-2013) minimum Őőő szar! Ja vagy nem is volt.
Mert nem volt pénz!
Mert nem volt alkalmas technika!
Mert nem volt mindössze 4 kibaszott keszen!
Ja mert nem volt pénz. Őőő ezt már írtam?
Ja annyira nem volt pénz Tatán volt olyan év gyalogsági lövészet sem volt!
De jópár év volt amikor max 1-2,pedig annak a költsége nem horribilis.
Egy 72-es százas hogy megmozduljon, ésszerűen!!! Arra meg évekig lófasz pénz nem volt.
Úgyogy ott igazán kiképzett emberekről nem beszélhetünk.
Ezt jó lenne elfelejteni.
Ocses
Csak vegyenek.
Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
T
Törölt tag 467
Guest
Ó, lehet azokat még upgradelni. Egy kis zsírleszívás, szénhidrátszegény diéta, rekreációs tréning. Nem szabad kidobni őket csak azért, mert kicsit elhíztak, második vonalba úgyis kell a tömeg.Amiröl szerintem sokan elfelejtkeznek, hogy az elmùlt 20+ èvben leszerelt harckocsizòk egy jelentös része egyszerüen nem fèr be már a 72-esbe.
Én azért annyira nem örülnék neki.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Különben én ezt a tartalékos harckocsizó és tartalékos másodvonalas dolgot nagyon nem komálom.Egyszerűen nincs hozzá hk,és nem is lesz.Azonkivűl a kis létszámú haderő csak akkor ér valamit,ha jol képzett és gyakorlott,jelen időben gyakorlott legénységgel bocsátkozik harcba.Semmi szükség rosszul képzett,gyakorlatlan,vagy a gyakorlatbol már kiesett személyzetre a korszerű harcban.Nincs már tömeghadseregünk,nem engedhetjük meg magunknak a golyófogók harcbavetését.Egy kis hadseregnek azonnal teljes erőből kell tudnia profi módon harcolnia.Nincs idő a majd belejön menet közben dologra,és nincs rá hadfelszerelés se.
Korszerűsitett T72eket sem "másodvonalas tartalékos" teknyikának " szánnám,hanem a gépesitett gyalogság közvetlen támogatására,jolképzett profi legénységgel.
Korszerűsitett T72eket sem "másodvonalas tartalékos" teknyikának " szánnám,hanem a gépesitett gyalogság közvetlen támogatására,jolképzett profi legénységgel.
Ilyen az oroszoknak sincs,meg senkinek.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Különben valaki ángulusol jol tudó billentyűhuszár utána nézhetne,hogy hogyan is áll a 125milis ágyúba való irányitott löszerek(rakéták) piaca.Ukrán-Lengyel közös fejlesztésröl tudokZsidók álitják,hogy a LAHAT integrálható hozzá,de meg nem csinálták.Állitólag a koreai irányitott löszerek is integrálható,de ez is csak lehetőség szintjén van emlitve.Zsidók a többcélú támogató löszerüket is ajálják,de ez sincs meg még mintapéldány szintjén sem-még senki nem igényelte,hát nem is csinálták meg.Lehetőségként ajánlják.
Úgy tudom az M1töltője/ágyúja nem alkalmas rakéták kilövésére, azt a 72-esek csak a B-től kezdve tudják.
A nyugati 120-as lőszerek teljesen más konstrukciósak, egyesített lőszerek, míg az orosz 125-ös osztott lőszert tüzel, az egyeselemek jóval rövidebbek, így szerintem semmi kompatibilitás nincs.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
A hajtáslánc cserét azért nem erőltetném, mert a 72-es egyik előnye, hogy még jemeni/IÁ-s körülmények közt is üzemeltethető volt. Egy modern hajtáslánc beszerelésével vélhetően komolyabb ellátási háttér kéne mellé.
Ami érdekelne, hogy mennyibe kerülne egy 120-as ágyú + a torony hátára szerelt Lecrerc (vagy ukrán) töltő.
Orosz löszerekre vonatkozóan-de alkalmassá tehető azok használatára is.
Lengyel-ukrán 125milis löszert bizton tudja használni.Többi meg nincs gyakorlatban integrálva,csak mint elméleti lehetőséget emlitik.
Drága.Ukránok megcsinálták,de az már túl drága.Egyszerűbb törnyot cserélni.
Liebherr egy munkagép motor.Lynxel való logisztikai egyezés meg szintén olcsóbbá tenné az üzemet-és egyszerübbé is.
A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!