[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szia,
Evi 2 hetet kifizetve kapna a honvedseg egy olyan harckocsi zaszloaljat, ami nagyobb ero, mint ami most van.
(Es kozben a civil munkaadokkal sem kellene konkuralnia, hiszen a zaszloalj tagjai a tobbi 50 hetben termelo munkat vegeznenek - kis tulzassal megtermelnek azt az adot, amibol fenntarthato a tartalekos zaszloalj.
)
Ha van egy Trabid és kapsz helyette egy Golf II-t akkor nem vagy kisegítve, mert hiába van jobb autód mint ami előtte volt, ugyanolyan tragikusan elavult a kocsid. Évi 2 hét kiképzéssel meg olyan 12345678987654321 év alatt ki is lehet képezni egy zászlóaljat.Szia,
Evi 2 hetet kifizetve kapna a honvedseg egy olyan harckocsi zaszloaljat, ami nagyobb ero, mint ami most van.
(Es kozben a civil munkaadokkal sem kellene konkuralnia, hiszen a zaszloalj tagjai a tobbi 50 hetben termelo munkat vegeznenek - kis tulzassal megtermelnek azt az adot, amibol fenntarthato a tartalekos zaszloalj.
Szia!
Nagyra értékelem, hogy áthoztátok a beszélgetést a saját topicjába. Nekem megvan a saját elképzelésem, a közepesbe raknám, mint nem NATO elvárás elem. Én félek, hogy Tatán nem lennének túl népszerűek az új gépek beérkezése után. De egy elavult technikánál nagyon észnél kell lenni, hogy milyen szituációba viszed be és milyenbe nem. És ezért egész embert kíván, tartalékosoknál nagyon nem lenne jó kézben, szerintem.
És még egyszer, nagyon tetszik, hogy egy elkanyarodó témát átirányítottatok. Több embernek kéne ilyet csinálnia és gyakrabban.
Simulators for T-72 and PT-91 tanks crew – WCBKT S.A.
WCBKT S.A. is an experienced manufacturer of simulators and training equipment for various kinds of weapon system. For many years we have been delivering simulators for T-72 and PT-91 tanks.
wcbkt.pl
Szia,
Talan nem hangsulyoztam elegge, hogy en igazi tartalekosokra gondoltam, vagyis olyanokra, akik teljes erteku kikepzest kaptak korabban (foleg azota leszerelt hivatasos es szerzodeses katonakra, joval kisebb reszben volt sorkatonakra).
Szerintem sok szempontbol (pl. hol laknak a tartalekosok, hol van kiepitett infrastuktura) jobb helyen lenne fizikailag Tatan, de abban egyetertek, hogy haboruban inkabb Debrecen alarendeltsegebe keruljenek (vagyis a tatai nehezdandar legyen teljesen profi*, viszont szuk ertelemben vett honvedelem eseten nagyon jol jon Debrecennek minden pancelos megerosites).
A dandar szintu hadgyakorlatok ugyis Varpalotan lesznek, szoval az egyuttmukodes igy is begyakorolhato a debreceniekkel kozosen.
*: idovel szerintem a tatai dandarba is kellene egy tartalekos majdnem-szazad: akkor, amikor mar leszerelt kozel egy szazadnyi Leo-2A4-en kikepzett katona.
Szia,
Ha el kell vinned egy korben 9 embert egy A8-as Audiban, akkor az alkalmatlan a feladatra. Ha veszel hozza plusz egy ablakemelo motort, meg akkor is. Bezzeg ha ugyanennyit elkoltve van mellette meg egy Golf II is, akkor a ketto egyutt alkalmas (meg ha nem is egyenletes szinvonalon).
Csak itt a tét nem az, hogy kicsit kényelmetlenebbül utazol, hanem az, hogy nagyobb eséllyel halsz meg anélkül, hogy elvégezted volna a feladatod. Nem kicsit nagyobb eséllyel, hanem nagyon nagyon nagyobb eséllyel.
Szia,
Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen
), vagy BTR-80A es T-72.
Rossz az összehasonlítás.Szia,
Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen
Szia,
Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen
A mi haderőnk a Magyar Honvédség. Itt olyan nincs hogy vesznek és megtartanak, még egy ideig, amíg továbbiakat vesznek. Itt az lesz, hogy vesznek kés kidobnak.
Ez pusztán racionális tervezés szempontjából szerintem is teljesen így van. Kész infrastruktúra, már ott lévő és a technikához értő személyzet és karbantartók.
Ezzel szemben tényleg csak pszichológiai okokból féltem őket ott. Egyszerűen nem mutatnak jól a Leopárdok mellett és az ilyen esztétikai kérdések a gyakorlatban könnyen fordulnak tervezési döntéssé. Míg ahogy írod is, a keleti végeken még egy BTR-rel sem olyan elánnal baszakodna az ellenség, ha bármikor bárhol megjelenhetne egy T-72. És ha egy politikus egy ottani katonát kérdez meg, hogy a majd tartsák-e meg a garázsban, sokkal lelkesebben fogja mondani, hogy maradjon nyugodtan, elfér. (Számos problémájával együtt, de van egy megosztott tüzelésre is alkalmas ágyúja, ha kell önjáró löveg. Ha néhány rakéta nélküli csapatszállító legénykedik, akkor azok ellen is hatásos. És nagy távolságról tudna leküzdeni egy falkányi terepjárót is.)
Hétfő óta nem volt itt semmi. Ez nem lehet igaz. Bedobom a gyeplőt a lovak közé. Valami ilyesmire átépíteni ?
Jól említette valaki --"hátba-dicsérem"--, hogy ezek gyártásának kiemelten fontos lenne itthon lenni, mindkét típushoz(T-72/Leo-2).
A teljes technológiának! sok korábbi aranyáras technológiai lépcsőt lehet már nyomtatni!!! stb...
Mikor "köreimmel" a motor/erőátvitel modernizálás lehetőséginek köreit futottk, felmerült egy meglepően nem-kihasznált lehetőség --elsősorban az oroszok részéről, mint ennek a változatnak az elemeivel elsődlegesen rendelkező gyártó--, ami nagy vonalakban a következő:
A régi, és hely konstrukciós és egyéb gondok miatt nehezen/drágán továbfejleszthető eredeti T-72 motor helyett 2 KAMAZ/JaMz(BMP-1/2) motor beépítése, a kb. 1.500 kg körüli váltó elhagyásával, mert Diesel-elektromos rendszer kerülhetne hasonló súlyból, jóval előnyösebb dinamikával, gyorsulással, megoldva így a hagyományos megoldás esetén szükséges/előnyös automata váltót, és szintén nyerve akár a mindkét --előre/hátra-- irányba azonos menetteljesítményt.
A modernizálásnál saját -orosz technikára/technológiára lett gondolva --annak korlátaival-- természetesen.
Annyi "gond" felmerült, hogy a csere motor ugyan 50(+)%-al nagyobb liter-teljesítményt tud, azonban a 350LE-s verzió 700-800 kg körüli ---amiből ugye 2 kellene + egy akku-pack--, míg a 720 LE-s 383,8 literes eredeti motor "csak" kb. 1.000 kg. Ez az igen jelentős és hátrányos mutató a két motor közötti alu-/acél- motorblokk miatt van. Gondolom. Ha jól emlékszem...
Itt persze figyelembe kell venni, hogy kell még 2 darab kb. 250 kW-is generátor, + a meghajtáshoz 600kW.
...+ akku-pack.
Ami infót még kaptam a dossziéban: az elektromos teljesítmények jelenleg megfizethető áron kb. 1 kW(generátor/meghajtó-motor)=>1 kg-ból hozhatók ki.
Összességében tehát biztos, hogy valamivel nagyobb tömegből lenne kihozható, de kb. 1.200LE-s Diesel dinamikát adna a jóval kisebb teljesítményű elektromos meghajtás --az elektromotor kedvezőbb nyomaték-leadása miatt--, a harctéren felbecsülhetelen előnyt jelentő előre/hátra azonos menet-teljesítmény mellett, "automata-váltó" bolond-biztossága mellett.
Szintén előny lenne, hogy a két motor -előnyei mellett, nem kellene kiegészítő áramforrás.
Az új Dieselek 30% üzemanyaggal kevesebbet fogyasztanak fajlagosan.
...de ez csak egy mellék-ága lett a "köreimnek" kiírt zártkörű pályázatos csapatmunkának.
Érdekességként...
A régi, és hely konstrukciós és egyéb gondok miatt nehezen/drágán továbfejleszthető eredeti T-72 motor helyett 2 KAMAZ/JaMz(BMP-1/2) motor beépítése, a kb. 1.500 kg körüli váltó elhagyásával, mert Diesel-elektromos rendszer kerülhetne hasonló súlyból, jóval előnyösebb dinamikával, gyorsulással, megoldva így a hagyományos megoldás esetén szükséges/előnyös automata váltót, és szintén nyerve akár a mindkét --előre/hátra-- irányba azonos menetteljesítményt.
A modernizálásnál saját -orosz technikára/technológiára lett gondolva --annak korlátaival-- természetesen.
Annyi "gond" felmerült, hogy a csere motor ugyan 50(+)%-al nagyobb liter-teljesítményt tud, azonban a 350LE-s verzió 700-800 kg körüli ---amiből ugye 2 kellene + egy akku-pack--, míg a 720 LE-s 383,8 literes eredeti motor "csak" kb. 1.000 kg. Ez az igen jelentős és hátrányos mutató a két motor közötti alu-/acél- motorblokk miatt van. Gondolom. Ha jól emlékszem...
Itt persze figyelembe kell venni, hogy kell még 2 darab kb. 250 kW-is generátor, + a meghajtáshoz 600kW.
...+ akku-pack.
Ami infót még kaptam a dossziéban: az elektromos teljesítmények jelenleg megfizethető áron kb. 1 kW(generátor/meghajtó-motor)=>1 kg-ból hozhatók ki.
Összességében tehát biztos, hogy valamivel nagyobb tömegből lenne kihozható, de kb. 1.200LE-s Diesel dinamikát adna a jóval kisebb teljesítményű elektromos meghajtás --az elektromotor kedvezőbb nyomaték-leadása miatt--, a harctéren felbecsülhetelen előnyt jelentő előre/hátra azonos menet-teljesítmény mellett, "automata-váltó" bolond-biztossága mellett.
Szintén előny lenne, hogy a két motor -előnyei mellett, nem kellene kiegészítő áramforrás.
Az új Dieselek 30% üzemanyaggal kevesebbet fogyasztanak fajlagosan.
...de ez csak egy mellék-ága lett a "köreimnek" kiírt zártkörű pályázatos csapatmunkának.
Érdekességként...
Tudtam, hogy egyet fogunk érteni, szerintem is be kell olvasztani őket!
...majd, és akkor összes akkori, kb. 250-t!
Tudtam, hogy egyet fogunk érteni, szerintem is be kell olvasztani őket!
...majd, és akkor összes akkori, kb. 250-t!
Szerinted az Oroszok miért nem tettek bele villany hajtást, még az Armatába sem?
Mert a hadiipari lobbi megakadályozta....
