[HUN] T-72 korszerűsítés

[honved]

Végig futva az utóbbi hozzászólásokat....

1. Realitás a T-72 M1 ( T-72 A ? ) Ezzel megyünk harcba, ha most kitörne a háború ellenünk is. Nem kívánság műsor. Ez van, nincs jobb jelenleg. Tessék tudomásul venni mindenkinek. Van 12 db. Leopárd 2A4. Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.

2. Igazat adok most már én is a felújítóknak. Annyiban hogy meg kellett volna csinálni. Azonban, meglehet éppen a mostani háborús feszültség okán, megszabadulunk végleg az orosz vasaktól. Biztos már úgy gondolom, hogy további harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat fogunk majd felállítani. Viszont a beinduló fegyverkezés okán, abban is biztos vagyok, ez már nem valami T-72 verzió lesz. Mivel Leopárd szerintem nem lesz használtan eladó, marad az amerikai megoldás. lehet okosabb lenne beszállni a lengyel Abrams programba. Lekérni a lengyel rendelés mellé, még 88 db Abramsot, nekünk is.

3. Jelezze ha valaki, ha tud eladó Leopárdokat, mert egy típus üzemeltetése lenne logikus.

 

[Pogány]

Végig futva az utóbbi hozzászólásokat....

1. Realitás a T-72 M1 ( T-72 A ? ) Ezzel megyünk harcba, ha most kitörne a háború ellenünk is. Nem kívánság műsor. Ez van, nincs jobb jelenleg. Tessék tudomásul venni mindenkinek. Van 12 db. Leopárd 2A4. Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.

2. Igazat adok most már én is a felújítóknak. Annyiban hogy meg kellett volna csinálni. Azonban, meglehet éppen a mostani háborús feszültség okán, megszabadulunk végleg az orosz vasaktól. Biztos már úgy gondolom, hogy további harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat fogunk majd felállítani. Viszont a beinduló fegyverkezés okán, abban is biztos vagyok, ez már nem valami T-72 verzió lesz. Mivel Leopárd szerintem nem lesz használtan eladó, marad az amerikai megoldás. lehet okosabb lenne beszállni a lengyel Abrams programba. Lekérni a lengyel rendelés mellé, még 88 db Abramsot, nekünk is.

3. Jelezze ha valaki, ha tud eladó Leopárdokat, mert egy típus üzemeltetése lenne logikus.

Tunézia leopard 2A5-ről tárgyal nagyobb mennyiségben a felröppent hírek szerint, tehát germán raktáron bezony még lehet ebből.

Az Abrams érdekes opció lenne, de teljes amerikai kitettseget jelentő, esélyesen butább és lásd a lengyel lőszerproblemákat velük kapcsolatban. Nem annyira jó opció.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Végig futva az utóbbi hozzászólásokat....

1. Realitás a T-72 M1 ( T-72 A ? ) Ezzel megyünk harcba, ha most kitörne a háború ellenünk is. Nem kívánság műsor. Ez van, nincs jobb jelenleg. Tessék tudomásul venni mindenkinek. Van 12 db. Leopárd 2A4. Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.

2. Igazat adok most már én is a felújítóknak. Annyiban hogy meg kellett volna csinálni. Azonban, meglehet éppen a mostani háborús feszültség okán, megszabadulunk végleg az orosz vasaktól. Biztos már úgy gondolom, hogy további harckocsi zászlóaljat, zászlóaljakat fogunk majd felállítani. Viszont a beinduló fegyverkezés okán, abban is biztos vagyok, ez már nem valami T-72 verzió lesz. Mivel Leopárd szerintem nem lesz használtan eladó, marad az amerikai megoldás. lehet okosabb lenne beszállni a lengyel Abrams programba. Lekérni a lengyel rendelés mellé, még 88 db Abramsot, nekünk is.

3. Jelezze ha valaki, ha tud eladó Leopárdokat, mert egy típus üzemeltetése lenne logikus.

Szerintem a NATO-nak most érdeke, és erről beszéltek is, a keleti határok megerősítése.
Nem lennék meglepődve, ha mondjuk Németországban már kiképzés alatt lennének a segélyként, ideiglenesen vagy véglegesen átadandó, mondjuk másodvonalas technikára a katonáink.
Legalábbis ez lenne a Nyugat érdeke is.
Gondolok itt tüzérségre, Marderekre, letárolt LEO A4-A5-re....
A másik, hogy valószínűleg felpörgetik a megrendelt új technika gyártását, átadását, most már függetlenül attól, hogy gyorsan le lesz-e zárva az ukrajnai háború.
A Pzh-k, Lynxek Németországban gyártott példányai, hamarosan úgyis befutnának. Remélem azért jó munkát végeznek rajtuk!
Valószínűleg a török vonal is begyorsul.
Az új LEO-knál, NASAMS-nál... még nem sok esély van ugyanerre.

 

[subsonic]

Utoljára írok erről többet energiát nem érdemes ebbe fektetni szerintem:

• a mi T72 M1-ink végletekig elavultak egy újabb típusú RPG kinyitja oldalról értelmetlen az egész nem tudod komoly szintre hozni
• kevés van belőle az is, olyan ,amilyen....
• egy embert se ültetnék bele szívesen nem csak a védelem miatt, hanem, mert ergonómiailag is szar, úgy, ahogy van
• háborús helyzetben a környező országok, illetve Oo. is hasonló technikával rendelkezik a baráti tűz esélye nagy a káoszban (tudomásom szerint Ukrajnában is voltak ebből "gondok")

Tudom, most jön az nincs más sajnos...., de , ha a politikai helyzet engedné akkor a Cseh Excaliburon keresztül az egész VSZ cucctól megszabadulni!!
A németkenél rengeteg Leo,Mars,Pzh van még letárolva, most kéne csereberélni véleményem szerint a helyzet engedné jelen pillanatban. Csehektől meg mehet az Ukránokhoz vagy akárhová.

NATO tagállam vagyunk szükséges elengedni minden régi technikát! Erősen változni kell!

 

[molnibalage]

Végig futva az utóbbi hozzászólásokat....

Mellette lehet, 70-80 db. T-72 M1.

Ez a szám min alapszik.
Amúgy személyzet és minden más mennyihez van? 14?

 

[tonyo]

Utoljára írok erről többet energiát nem érdemes ebbe fektetni szerintem:

• a mi T72 M1-ink végletekig elavultak egy újabb típusú RPG kinyitja oldalról értelmetlen az egész nem tudod komoly szintre hozni
• kevés van belőle az is, olyan ,amilyen....
• egy embert se ültetnék bele szívesen nem csak a védelem miatt, hanem, mert ergonómiailag is szar, úgy, ahogy van
• háborús helyzetben a környező országok, illetve Oo. is hasonló technikával rendelkezik a baráti tűz esélye nagy a káoszban (tudomásom szerint Ukrajnában is voltak ebből "gondok")

Tudom, most jön az nincs más sajnos...., de , ha a politikai helyzet engedné akkor a Cseh Excaliburon keresztül az egész VSZ cucctól megszabadulni!!
A németkenél rengeteg Leo,Mars,Pzh van még letárolva, most kéne csereberélni véleményem szerint a helyzet engedné jelen pillanatban. Csehektől meg mehet az Ukránokhoz vagy akárhová.

NATO tagállam vagyunk szükséges elengedni minden régi technikát! Erősen változni kell!

Nem tudhatjuk hogy az elvileg "lezárult" készletekből" esetleg adnának el? A mostani politikai vezetés ha add is el belőle milyen feltételekkel......
Maradna az új de az megint az aktuális politikai hangulatól kezdve.....

 

[LMzek 2.0]

Hogy az olvasók "képben legyenek":
Leopard 2A7Hu: 15 millió €,
használt T-72M1, "alap": 0,1millió € (!!!),
Kárpát-medence "mindent-visz"-szintre modernizált T-72 (kb. a T-72B3 szint): 0,5-1,5m €.(*)

Mindez úgy, hogy összegzett fórum-vélemény alapján kb. 250 bevethető tankkal kellene rendelkeznünk önvédelmi célból!!!
Ezt a mennyiséget Leo-ból SOHA nem tudjuk megvenni.
Modernizált T-72-ból IGEN.
HAZAI modernizálással IGEN, és marad pénz a többi fegyvernemnek!!!

1 Leo árából elég összerakni 5 darab T-72Hu(nyadi)-t, és marad pénz a többi fegyvernemnek, drónokra, rakéta-tüzérségre...


(*): Valóban, én a Leopardokkal közösen bevethető "Leo-body-guard" T-72 modernizálási szintre gondoltam, amiknél elég a kiemelt passzív védelemre és a kommunikációra --+ATGM-- "gyúrni", ami sokkal olcsóbb, mint tisztán T-72 modernizálással megközelíteni a Leo szintet.

Erre viszont az Etióp T-72 szint bőven elég, ami akkor --2011-ben-- 500e $ volt!

Ilyen --együttműködő vegyes-hibrid állomány-- összeállításban a kb. 75 darab Leopard 2A7HU mellé kb. 150 darab T-72Hu(nyadi) elég lenne!!! ...500e $/db áron kiemelkedő Ár/Érték arányt hozna!!!

+100 másodvonalnak/tartalék!

Spoiler: U.I.:

...és "csak úgy mellesleg", valóban megteremtenénk ezzel -szárazföldi erők szempontjából-- a "Kárpát-medence meghatározó haderejét"!!!

.


Ráadásul ezt hülyeségnek tartom, mert a most egekbe szökött áron szeretnénk beszerezni???

Mit is számítana --a nagyon nem valószinű-- orosz támadás ellen, hogy 44 vagy 105 Leo-nk van.
Mi is várható ellenerő létszáma ebben az esetben??? ...1-2 vagy inkább három ezer???

,,,és az is érdekes kérdés, hogy

1. egy kb. 105 darabos Leoparddal rendelkező szárazföldi haderőnek van nagyobb összesített harcértéke,
2. vagy egy 75 Leo +150 T-72 Hu(nyadi) --kb. T-72B3 harc-értékű-- állománnyal rendelkező haderőnek!!!

..."csak" mert a kettő között kb. 250 m € különbség van a T-72/Leopar 2A7HU vegyes állomány javára!!!

Az a megmaradt pénz elég ezekre "pölö": piszok sok drón, radar, rakéta-tüzérség, ...

 

[honved]

Ez a szám min alapszik.
Amúgy személyzet és minden más mennyihez van? 14?

Az összmennyiségből nagyjából annyit adtunk, ajándékoztunk el, hogy nagyjából ennyi maradhatott. Ebből lehet valamennyi ment donornak, ezt nem tudhatjuk. Személyzet, kiképzett, biztosan sok van. Épp civilben, mozgósítás esetén behívható. Lehet épp tartalékos, lehet hogy az elmúlt 5 évben hagyta el a Honvédséget. Olyan kevés harckocsink van, hogy annyi legénységet biztosan össze tudunk szedni, ahány harckocsit kiállítunk a még aktívak mellé.

 

[pöcshuszár]

Nem tudhatjuk hogy az elvileg "lezárult" készletekből" esetleg adnának el? A mostani politikai vezetés ha add is el belőle milyen feltételekkel......
Maradna az új de az megint az aktuális politikai hangulatól kezdve.....

A hírekből most az jött le, hogy szerintem ezek a készletek azonnal rendelkezésre állnának.

 

[hunemperor]

A hírekből most az jött le, hogy szerintem ezek a készletek azonnal rendelkezésre állnának.

Mindenki támogatná sztem jelen helyzetben, hogy ezekből vegyünk, de veszünk???!
Csak nem tudom mennyi ideig tart a személyzet átképzése, különös tekintettel a behívható tartalékosokra, akik T-72-re vannak kiképezve.

 

[LMzek 2.0]

A hírekből most az jött le, hogy szerintem ezek a készletek azonnal rendelkezésre állnának.

Aha, "gombokért"...


Ny-Európa magától soha nem fog annyi fegyvert adni K-k-Európának, hogy saját véleménye/érdekérvényesítő képessége legyen!!!

Alapvető Ny-Eu-s --gyarmattartói érdekeket-- sértene!!!

Annyit fogunk kapni, hogy mehessünk a Don 2.0-ba, és olyan csillagászati áron, hogy önálló katonai erőként --vagyis magyar érdekek érvényesítőjeként-- esélyünk sem legyen!!! Ez a ny-Eu-s politikai érdek!!!

Még mindig adós vagy az tisztán Leopárd vs. Leopard-T-72Hu Ár/Érték aránnyal összevont harcérték becsléssel!!!

"Valamiért" kerülitek ezt a témát!!! Miért is??? Az anyagi összevetést is...

 

[migfun]

Ny-Európa magától soha nem fog annyi fegyvert adni K-k-Európának, hogy saját véleménye/érdekérvényesítő képessége legyen!!! Alapvető Ny-Eu-s --gyarmattartói érdekeket-- sértene!!

Úgy beszélsz erről, mintha az oroszok nem így állnának hozzá a dologhoz, hanem csak úgy osztogatnák a legjobb haditechnikájukat boldog-boldogtalannak. Engem igazán a repülőgépek érdekelnek, de ott is volt saját-VSz-baráti állam felszereltségű változat minden típusból.

 

[Negan]

a mi T72 M1-ink végletekig elavultak egy újabb típusú RPG kinyitja oldalról értelmetlen az egész nem tudod komoly szintre hozni

Igazábol egy újabb tipusú RPG bármelyik hk oldalát kilukasztja.RPG29 eddig mindent kilukasztott,amire rálőttek vele....
Igazábol a T72 környékünkön még mindig élvonalbeli jószágnak számit.
De igazábol egy jol működő hadsereg szervezeti rendszere nélkül se a 72,se más jószág nem ér semmit.Ha most a jótündér hirtelen idevarázsolna 3 ho-nyi T72-t,vagy akármit,azok sem érnének sokat-nincs meg az a hadszervezet,ami fel tudná használni.
Attol,hogy x+ éve kiképzett tartalékosokat hirtelen berántanánk hozzájuk,az idevarázsolt gépekre,azok nem alkotnak rögvest komoly harcképes erőt.Az kevés a boldogsághoz,hogy 10-20 éve kiképzett tartalékosok majd beleűlnek,és mennek csatázni.

 

[Nemerson]

Annyira égő, hogy azok a szerencsétlen T72-eseket olyan pucéran küldték oda az ukrán határhoz. A reaktíve pótpáncélt mi a rossebér nem tudták felkókányolni rájuk?

 

[LMzek 2.0]

https://twitter.com/i/web/status/1497547425548054532

A T72(B3), az "eltemetett/kohószökevény", ami megfelelő számban --mennyiségben-- alkalmazva éppen demonstrálja használhatóságát, kb. olyan --de inkább jobb-- környezetben, mint ami a Kárpát-medencében várható kb. még 1-2 évtizedig!!!


...köszönöm "Ildikók"! ...csak így tovább, égessétek a Z-2026 milliárdjait az "Eu-oltárán"!

 

[bel]

A Budapesti memorandum megvan?
Na mert az alapján most az usa-németo-franciao-anglia hadban áll az orosszal,mert fegyveres erővel garantálták Ukrajna szuverenitását.
Erről ,ennyit.....

Szia,

Egy aprosagot kifelejtettel: most mindenekellott az oroszoknak kellene hadban allnia az oroszokkal, mert ok kaptak meg Ukrajna atomfegyvereit a biztonsagi garanciaert cserebe, nem masok!

Szoval a Budapesti memorandumbol foleg azt kell megjegyezni, hogy orosz orszagnak soha nem szabad hinni!

 

[bel]

Annyira égő, hogy azok a szerencsétlen T72-eseket olyan pucéran küldték oda az ukrán határhoz. A reaktíve pótpáncélt mi a rossebér nem tudták felkókányolni rájuk?

Szia,

Mert nincs. :-(
Valamikor a 90-es evek elejen keszitettek prototipust az orszagban (ami sokkal jobbnak tunt oldalra-hatra mint akar a K-5), de nyilvan mas dolog egy prototipus es a sorozatgyartas meg akkor is, ha eltekintunk attol, hogy mar 20 eve nyugdijban lehetnek a keszitoi.

 

[Giskard]

Tunézia leopard 2A5-ről tárgyal nagyobb mennyiségben a felröppent hírek szerint, tehát germán raktáron bezony még lehet ebből.

Az Abrams érdekes opció lenne, de teljes amerikai kitettseget jelentő, esélyesen butább és lásd a lengyel lőszerproblemákat velük kapcsolatban. Nem annyira jó opció.

Ezt be tudnád linkelni. Hány darabot?

 

[Filter]

Szia,

Egy aprosagot kifelejtettel: most mindenekellott az oroszoknak kellene hadban allnia az oroszokkal, mert ok kaptak meg Ukrajna atomfegyvereit a biztonsagi garanciaert cserebe, nem masok!

Szoval a Budapesti memorandumbol foleg azt kell megjegyezni, hogy orosz orszagnak soha nem szabad hinni!

Ezt vágom....
Ahogyan azt is hogy a nyugati hatalmak ismét elegánsan kifarolnak az általuk vállalt garanciákból, mikor egy súlycsoprtban lévő ellenféllel szemben kellene nekik érvényt szerezni.

 

[LMzek 2.0]

Szia,

Mert nincs. :-(
Valamikor a 90-es evek elejen keszitettek prototipust az orszagban (ami sokkal jobbnak tunt oldalra-hatra mint akar a K-5), de nyilvan mas dolog egy prototipus es a sorozatgyartas meg akkor is, ha eltekintunk attol, hogy mar 20 eve nyugdijban lehetnek a keszitoi.

Igaz.

Ahogy az is igaz, hogy az 50+ évvel ezelőtti BDD páncélzat alkotó-elemeinél jobbakat lehet kapni 2022-ben a civil gazdaságban, megfizethető áron!!! ...kis túlzással a Praktiker-ben!!! ...miért is nem tudjuk megcsinálni???

a Youtube-on NYOMTATNAK ilyesmiket! ...értem én,mi nem tudjuk ezt.
...MERT NEM AKARJUK!!!

Szembe jött a --megváltozott-- Valóság!!! ÉBRESZTŐ!!!