[HUN] T-72 korszerűsítés

[Vogon]

Figyi, valami nagyon félremegy.
Az Excalibur eddig se szállított 72-modifikációt a cseh hadseregnek.
Ők bárkinek, bármikor megcsinálják az upgradet, függetlenül attol, a cseh hadseregnek van-e 72-ese, vagy nincs.
Így oké, érthető?

Akkor olvasd vissza, mit írtam és mire válaszoltál! Mert egy csavar úgy látom hiányzik neked, hogy összerakd az egész képet. PONT AZ, AMIT MONDASZ. Hogy a cseh hadseregnek nem rendelt ilyet... sőt nem is fog.
Ez egy olyan csomag, amit a gyártó ország nem akar bevezetni a hadseregbe, pedig minden lehetősége meglenne rá. Azzal, hogy te megrendelnéd, mint egyedüli rendszeresítőjeként az altípusnak kifizetnéd az otthoni bukás árát (az integrációt, ami költség, azt, hogy álltak a gépek és nem kezdődött el a termelés, azt, hogy költöttek a marketingra, hogy te itt mutogathasd nekünk meg eljusson a híre minél szélesebb közönséghez) és mellette a külföldi gyártás költségét, a cég profitját...

30 darabról beszélünk, amiért te fenn akarsz tartani egy gyárat Csehországban, ami még csak nem is a mi tulajdonunk és ami teljes értékű marketing és egyéb tevékenységet végez újabb rendelés halvány reménye nélkül. Köszi, ezt tudja a Currus is olcsóbban!

 

[LMzek 2.0]

Szerintem azért nem túl bonyolult ez a biznisz.
A T-72-esek jelen vannak. Megnőtt a hirtelen védelmi igény.
Annyiban változott a szerepük, hogy tovább kell aktívumban tartani őket...
Amellett, hogy aktívan el kell kezdeni a szükséges mennyiségre felmenni a Leopardból, oda kell adni 1-1 darabot a dzsindzsásban (Nyírtelek?) álló darabokból a tatai szakiknak, valamint a Currusnak. Mellé adni 2-300.000 USD-nyi pénzt, és a rendelkezésre álló tartalék alkatrészek szabad használatát.
A végeredményt össze kell hasonlítani a szerbek megoldásával.
Ha egy elfogadható szintet el tudnak érni, és lehet garantálni a teljes 72-es állomány további 15 éves problémamentes működését, akkor hajrá!
Ha nem akkor meg addig kell csak megtartani őket, amíg meg nem tudunk szerezni további legalább 32db használt Leo2-est, akár A4-es verzióban is, és azokat (meg a már meglévőket) a upgradeljük minimum A6+ szintre.
Ha összeáll egy 88-100 db harckocsi, akkor már jók vagyunk. A célnak - szerintem - a 150db körül kellene lennie, ami még egy adag új A7+ megrendelésével érhető el, amennyiben nem tudunk rentábilis formában upgradelhető A4-eseket beszerezni.
Ha megvan az említett minimum 100 Leo 2-es alapú harckocsi, akkor mehetnek a T-72-esek. Akár tárolásba, akár eladni.
A kohót viszont mindenképpen (!) el kell kerülni. Abból nincs semmilyen haszon. Ha valaki ezt is nyilatkozza, biztos vagyok benne, hogy nem igazán gondolja át...

Valaki tudja @pöcshuszár tagunk telefonszámát???
Szólni kellene neki, hogy valaki más használja a nick-jét, és az az "aljas áruló" egyetért a T-72 modernizálással!!!

...vagy: Megváltozott a véleménye??? ...áh, szerintem csak feltörték a HTKA-s fiókját.

Kizárt, hogy rájött volna az "ordító" logikus megoldásra!!
...vagy elfogyott a szedáló tabletta, amit a napi 3-szori C-vitamin helyett szedett??? *

Spoiler: *

.

Irónia, ha megsértődsz, megérdemled!

.

Spoiler: ...Béka!

.

Spoiler: ...izé:

...elgépeltem: Béke!

.

.

 

[pöcshuszár]

Én elfogadom, értelmezem is amit felvázolsz.
Visszaköszön a német végjáték 45-ben, amikor minden HK mellé csaptak egy rohamlöveget. Ennek látnám is értelmét, mármint a 72-Leó duónak, ugyanis a Leó a fejlettebb rendszereivel tudna adatokat szolgáltatni a 72-nek....Így a keleti vas, egyből nem lenne vak, és süket a csatatéren. És tud is harapni a lövegével.
Viszont a legénység az még mindig kérdéses.
Katonáról, harcosról beszélek......nem töltelékről.
2-3 év mire egy HK-s álmából felkeltve is tudja a feladatát, hibát hárít, láncol....
Amikor csattog minden, félszavakból kell érteni az utasítást, tereptől függően, minden évszakban, minden napszakban tökéletesen tudnia kell hol a helye az alakzatban, stb.....
Ez idő.

Alapvetően a kiképzés azonnal elindítható. Ebben segítenek a jelenleg is itt lévő A4-esek. Jóval nagyobb személyzet is kiképezhető, mint amennyi harckocsi JELENLEG elérhető.
A kiképzés jelentősen felgyorsítható a Leopardokra a szimulátorral.
A 72-esekre felesleges új személyzetet kiképezni. Esetleg meg lehet próbálni egy a US Army és Marines mostanában alkalmazott fejpénzének alkalmazását.
A már kiképzett, de leszerelt katonáknak extra aláírási pénzt adnak az újra aláírás esetén. Közülük be lehet húzni még pár harckocsi személyzetet. Ők is igényelnek kiképzést, de sokkal rövidebbet

 

[Negan]

Én elfogadom, értelmezem is amit felvázolsz.
Visszaköszön a német végjáték 45-ben, amikor minden HK mellé csaptak egy rohamlöveget. Ennek látnám is értelmét, mármint a 72-Leó duónak, ugyanis a Leó a fejlettebb rendszereivel tudna adatokat szolgáltatni a 72-nek....Így a keleti vas, egyből nem lenne vak, és süket a csatatéren. És tud is harapni a lövegével.
Viszont a legénység az még mindig kérdéses.
Katonáról, harcosról beszélek......nem töltelékről.
2-3 év mire egy HK-s álmából felkeltve is tudja a feladatát, hibát hárít, láncol....
Amikor csattog minden, félszavakból kell érteni az utasítást, tereptől függően, minden évszakban, minden napszakban tökéletesen tudnia kell hol a helye az alakzatban, stb.....
Ez idő.

Ha modernizálod az öreg vasat,az ugyanojan jol eltájékozódik,mint az új.
BMS nagyon kell,az jol látszik most az oroszok hadműveletén is.
Én szükségét látom a tótok gá-s fegyverzetkiegészitésének (vagy mint az ukrán T64E proton).Jol látszik,hogy nagyon kell(ene) a lefogó-fedező tűz,meg a tűzzel való felderités képessége.Egy AHEADos gá-val oda lősz kettőt a gyanus helyekre,máris kisebb eséllyel kapsz NLAW/RPG-t.
T72 a kialakitása,a kis torony miatt szinte kinálja magát az ilyen fegyverzetkiegészitésre.(végén kiderűl,hogy nagyon is jol átgondolt konstrució volt a maga idejében az AMX30.....)

 

[Loken]

A Regiment legújabb számában 2022/1. van egy cikk "Közös Tűzpárbaj" címmel Toldi Miklóstól. Az írás szerint meghívták őket a 2021. év szeptemberi Breakthrough hadgyarkorlat tűztámogatást fejlesztő és képességintegráló gyakorlat szakmai napjára.
Idézet: " Egy régi ismerős, a T-72-es harckocsi használati ideje sem jár le még jó darabig. Egyrészt, a vegyes üzemeltetés értelemszerűen megmarad a Leopard 2A7HU+ hadrafoghatóságáig, másrészt a harckocsizó újoncok a T-72-eseken kezdik meg a gyakorlati kiképzésüket. Csak abban az esetben kerülhet át valaki a "nagymacskákra", ha már bizonyította a rátermettségét és az elkötelezettségét."
Érdekes módon az "ellenerőként" való felhasználásukról ő itt nem tesz említést...persze attól még lehetséges.

 

[pöcshuszár]

Valaki tudja @pöcshuszár tagunk telefonszámát???
Szólni kellene neki, hogy valaki más használja a nick-jét, és az az "aljas áruló" egyetért a T-72 modernizálással!!!

...vagy: Megváltozott a véleménye??? ...áh, szerintem csak feltörték a HTKA-s fiókját.

Kizárt, hogy rájött volna az "ordító" logikus megoldásra!!
...vagy elfogyott a szedáló tabletta, amit a napi 3-szori C-vitamin helyett szedett??? *

Spoiler: *

.

Irónia, ha megsértődsz, megérdemled!

.

Spoiler: ...Béka!

.

Spoiler: ...izé:

...elgépeltem: Béke!

.

.

Nagy a különbség aközött, hogy összevissza hablatyolsz, légbőlkapott, többször megcáfolt összegekkel. 30éves vasak teljes modernizálása mellett kardoskodsz erőszakosan. Ehelyett én azt az alternatívát vázoltam fel, hogy gyakorlatilag a felhasználók, és a hazai felújítási bázisra bízva kötött, és erősen korlátozott összeget költve rendberakják őket, ha nem lesz alternatívájuk.
Azért fontos a kötött, és az erősen korlátos összeg, mert egy ilyen régi vasra felesleges komoly pénzeket ölni.
Ha csak a nagyjavítás fér bele ebbe az összegbe, akkor csak az. Nem kell rá lézerfegyvert, meg APS-t ráhenkölni.
Mert neked ez a mániád. És persze mindez majd jól kijön félmillió USD-ből.

Ennek a beavatkozásnak elsősorban az lenne a célja, hogy ha szükségből maradni kell a 72-eseknek, akkor ne kelljen minden terepen töltött kiképzési órát követően napokig karbantartani, meg ne kelljen 1 év múlva elkezdeni kanibalizálni őket, mert olyan alkatrészeket tettünk beléjük, amelyiket soha többet nem lehet utanrendelni.

Ha azzal szolgálják jobban a honvédelem célját, akkor el kell adni őket a francba. Amíg lehet értük pénzt kapni.
A Mig-29-esek ragyogóan megmutatták, hogy időben ki kell lépni a haszontalan szarokból.

 

[LMzek 2.0]

Korábban vmi lelkes amatőr emlegette, hogy a Leo-kat a "hozzájuk" --csapat-játékos szintre-- modernizált T-72-kkel kellene együtt alkalmazni!

Neki volt a mániája, --asszem'-- vmi olyasmi is, hogy a T-72 modernizáláskor ha már úgyis FBW-t (Fly By Wire) kell csinálni, akkor már --amennyire csak lehetséges-- a Leopard-hoz hasonlóra kellene "megcsinálni", mert sokkal egyszerűbb, hatékonyabb, gyorsabb lenne a kiképzés a kb. egységes --és részben automatizált-- kezelés miatt!!!

Az már csak hab volt a tortán, hogy ha az egyúttal általa szintén javasolt automata/robot-váltót is "bele-modernizálják"". akkor a technika is nagyságrendsekkel megbízhatóbb lesz: a hírhedten "anti-ergonómikus, és erősen "emberi-szervós" kezelés rengeteg kezelői-/emberi hibát okozott, az összes meghibásodás bő két-harmadát!!!.
A közvetlen hibához nem vezető "emberi-tényezős" kezelés összegződve durván felezte/harmadolták a technika élettartamát! ...orosz elemzés szerint is!
...ezért a T-72B3 után a gyártó saját szakállára ezt elkészítette és a B4-et --emlékeim szerint-- már azzal rendelik.


"Nem találom" a srácot, de nem is az a lényeg, hanem amiket írt!!!

Az meg qrvára bosszantó hogy civilek egy fórumban hónapok alatt kisakkozzák a több évtizedes probléma megoldását, ...
...és továbbra sem történik SEMMI!!!



.

 

[Negan]

Nagy a különbség aközött, hogy összevissza hablatyolsz, légbőlkapott, többször megcáfolt összegekkel. 30éves vasak teljes modernizálása mellett kardoskodsz erőszakosan. Ehelyett én azt az alternatívát vázoltam fel, hogy gyakorlatilag a felhasználók, és a hazai felújítási bázisra bízva kötött, és erősen korlátozott összeget költve rendberakják őket, ha nem lesz alternatívájuk.
Azért fontos a kötött, és az erősen korlátos összeg, mert egy ilyen régi vasra felesleges komoly pénzeket ölni.
Ha csak a nagyjavítás fér bele ebbe az összegbe, akkor csak az. Nem kell rá lézerfegyvert, meg APS-t ráhenkölni.
Mert neked ez a mániád. És persze mindez majd jól kijön félmillió USD-ből.

Ennek a beavatkozásnak elsősorban az lenne a célja, hogy ha szükségből maradni kell a 72-eseknek, akkor ne kelljen minden terepen töltött kiképzési órát követően napokig karbantartani, meg ne kelljen 1 év múlva elkezdeni kanibalizálni őket, mert olyan alkatrészeket tettünk beléjük, amelyiket soha többet nem lehet utanrendelni.

Ha azzal szolgálják jobban a honvédelem célját, akkor el kell adni őket a francba. Amíg lehet értük pénzt kapni.
A Mig-29-esek ragyogóan megmutatták, hogy időben ki kell lépni a haszontalan szarokból.

Pont forditva.Semmi értelme hadrendbe tartani őket átfogó modernizálás nélkül.Úgy max egy század kiképzésre,amit érdemes megtartani.Ma,mikor nincs megfelelő felderitő-célzó,kommunikációs(BMSt is beleértve) rendszerek rajtuk,csak kiképzésre jók Európában.

 

[LMzek 2.0]

Nagy a különbség aközött, hogy összevissza hablatyolsz, légbőlkapott, többször megcáfolt összegekkel. 30éves vasak teljes modernizálása mellett kardoskodsz erőszakosan. Ehelyett én azt az alternatívát vázoltam fel, hogy gyakorlatilag a felhasználók, és a hazai felújítási bázisra bízva kötött, és erősen korlátozott összeget költve rendberakják őket, ha nem lesz alternatívájuk.
Azért fontos a kötött, és az erősen korlátos összeg, mert egy ilyen régi vasra felesleges komoly pénzeket ölni.
Ha csak a nagyjavítás fér bele ebbe az összegbe, akkor csak az. Nem kell rá lézerfegyvert, meg APS-t ráhenkölni.
Mert neked ez a mániád. És persze mindez majd jól kijön félmillió USD-ből.

Ennek a beavatkozásnak elsősorban az lenne a célja, hogy ha szükségből maradni kell a 72-eseknek, akkor ne kelljen minden terepen töltött kiképzési órát követően napokig karbantartani, meg ne kelljen 1 év múlva elkezdeni kanibalizálni őket, mert olyan alkatrészeket tettünk beléjük, amelyiket soha többet nem lehet utanrendelni.

Ha azzal szolgálják jobban a honvédelem célját, akkor el kell adni őket a francba. Amíg lehet értük pénzt kapni.
A Mig-29-esek ragyogóan megmutatták, hogy időben ki kell lépni a haszontalan szarokból.

Tudod krisss-el és AOval is külön-külön kisakkoztuk, hogy a "politikai marketing" ára nem szokott beleférni a gyors és költség-hatékony megoldások költségvetésébe, "béke-időben nincs esélye érvényesülni az ilyen ajánlatoknak!!!

...azt is mindhárman, egybehangzóan megállapítottuk, hogy: amíg a politikus pillanatnyi túlélése nem múlik rajta, SOHA NEM FOGNAK ILYEN MEGOLDÁST TÁMOGATNI !!!

Mindig megvárják majd amíg az egyszerűen megoldható problémából nagy gond lesz, és akkor majd --politikusi nagyságukat ezzel is igazolva-- "pikk-pakk" megoldják, kb. 10-szeres áron, a gyártói "támogatással"!!!



Semmi gond, javul a helyzet, ne szedd tovább a "C-vitamint", haladunk...

+



.

 

[vasszekely]

Akkor olvasd vissza, mit írtam és mire válaszoltál! Mert egy csavar úgy látom hiányzik neked, hogy összerakd az egész képet. PONT AZ, AMIT MONDASZ. Hogy a cseh hadseregnek nem rendelt ilyet... sőt nem is fog.
Ez egy olyan csomag, amit a gyártó ország nem akar bevezetni a hadseregbe, pedig minden lehetősége meglenne rá. Azzal, hogy te megrendelnéd, mint egyedüli rendszeresítőjeként az altípusnak kifizetnéd az otthoni bukás árát (az integrációt, ami költség, azt, hogy álltak a gépek és nem kezdődött el a termelés, azt, hogy költöttek a marketingra, hogy te itt mutogathasd nekünk meg eljusson a híre minél szélesebb közönséghez) és mellette a külföldi gyártás költségét, a cég profitját...

30 darabról beszélünk, amiért te fenn akarsz tartani egy gyárat Csehországban, ami még csak nem is a mi tulajdonunk és ami teljes értékű marketing és egyéb tevékenységet végez újabb rendelés halvány reménye nélkül. Köszi, ezt tudja a Currus is olcsóbban!

A magam részéről lezárnám ezt a vitát, nem látom értelmét folytatni. Azért kérdezd meg a Rheinmetallt, milyen az, ha a saját hazájában a 100% saját termékét NEM rendszeresítik, de simán eladja külföldre (Lynx).

 

[bel]

A T-72/80/90 családban csak az ágyú lóg ki? A motor, az erőátvitel csupa olyan alkatrészből áll, amit leveszel a nyugati oldalon a polcról szükség esetén? Ahogy a metrókocsikhoz nem kapunk alkatrészt, ugyanúgy legalábbis nehéz lesz "gyári" megoldást találni a hk-hoz. És a környéken is egyre nehezebb lesz beszerezni. Az látszik, hogy ahogy van anyagi lehetőség, cserélik az orosz technikát . A lengyelek bármit átadnak Ukrajnának, amit lecserél nekik a nyugat. A szlovákok is. Ha ingyen van, a románok sem fognak gondolkozni.
Van az az emlékezet, ami segíti ezt a folyamatot, kerüljön bármibe is. A miénk 1849, 1956 ellenére nem ilyennek tűnik...

Szia,

Most meg megvan a cseh, lengyel gyar, tehat normal aron le tudnak gyartani barmit.
Annyi rutinja csak van a magyar uzemeltetoknek, hogy meg tudjak mondani, hogy a kovetkezo pl. 15 evben mire lesz szukseg.
Utana mar ha csak a tartalekosok koptatjak, akkor nem nagyon fog kellene potalkatresz.

 

[pöcshuszár]

Én elfogadom, értelmezem is amit felvázolsz.
Visszaköszön a német végjáték 45-ben, amikor minden HK mellé csaptak egy rohamlöveget. Ennek látnám is értelmét, mármint a 72-Leó duónak, ugyanis a Leó a fejlettebb rendszereivel tudna adatokat szolgáltatni a 72-nek....Így a keleti vas, egyből nem lenne vak, és süket a csatatéren. És tud is harapni a lövegével.
Viszont a legénység az még mindig kérdéses.
Katonáról, harcosról beszélek......nem töltelékről.
2-3 év mire egy HK-s álmából felkeltve is tudja a feladatát, hibát hárít, láncol....
Amikor csattog minden, félszavakból kell érteni az utasítást, tereptől függően, minden évszakban, minden napszakban tökéletesen tudnia kell hol a helye az alakzatban, stb.....
Ez idő.

Én nem a modern harckocsival párosítanám az analóg 72-eseket, hanem mondjuk a közepes dandár kaphatná meg őket tűztámogatónak.
Az új járművek különben is rendelkezni fognak változatos szenzorokkal.
Onnantól elegendő csupán koordinátákat kapniuk, ha csak tűztámogató feladatokat kapnak.
Gyakorlatilag úgy működnének, mint egy digitalizált régi vontatott tüzérségi löveg. Csak ezek önjárók lennének, és alkalmasak páncéltörésre is.

Hangsúlyozom, hogy ez csak egy "szódával elmegy" alternatíva.
Addig, amíg a véglegesnek tekinthető Leopárdos opció nem elérhető.
A cél az lenne, hogy a szükséges mennyiség (a kb. 150) mind Leopárd alapú lenne. Még ha esetleg nem is mindegyik A7+. A lényeg, hogy a műszerezettségük, lövegük és úgy en bloc a belsejük megegyezzen. Ha esetleg van némi mobilitási, esetleg páncélozottság beli különbség, azt lehet kezelni. Viszont a személyzet és a karbantartók szempontjából alapvető, hogy csak egyféle rendszert tartsunk fenn.

 

[LMzek 2.0]

Én nem a modern harckocsival párosítanám az analóg 72-eseket, hanem mondjuk a közepes dandár kaphatná meg őket tűztámogatónak.
Az új járművek különben is rendelkezni fognak változatos szenzorokkal.
Onnantól elegendő csupán koordinátákat kapniuk, ha csak tűztámogató feladatokat kapnak.
Gyakorlatilag úgy működnének, mint egy digitalizált régi vontatott tüzérségi löveg. Csak ezek önjárók lennének, és alkalmasak páncéltörésre is.

Hangsúlyozom, hogy ez csak egy "szódával elmegy" alternatíva.
Addig, amíg a véglegesnek tekinthető Leopárdos opció nem elérhető.
A cél az lenne, hogy a szükséges mennyiség (a kb. 150) mind Leopárd alapú lenne. Még ha esetleg nem is mindegyik A7+. A lényeg, hogy a műszerezettségük, lövegük és úgy en bloc a belsejük megegyezzen. Ha esetleg van némi mobilitási, esetleg páncélozottság beli különbség, azt lehet kezelni. Viszont a személyzet és a karbantartók szempontjából alapvető, hogy csak egyféle rendszert tartsunk fenn.

Ahhoz a 150 darabos Leo tételhez "dobj már nekünk" egy költségvetést "két C-vitamin" között...

...azzal együtt, --ha már arra jársz-- azt is oszd meg velünk, hogy eközben a többi fegyvernemnek mennyi pénz jut!!!
Gondolom, annyi, mint a Gripen beszerzések utáni 10-15 évben...


Jó válasz esetén Varga Mihály vár egy állással a "csapatba", milliós fizetéssel!!


Köszönjük!!!

.

 

[LMzek 2.0]

Nem kell mindenhova Leo tudású harckocsi! Emellett a 44-nél jóval több harckocsira van szükségünk!,
Ha a Leo tudása megosztható, és ez a megosztási-képesség nagyságrenddel megfizethetőbb, mint a Leo ára, vagy az azzal közelítőleg egyenértékü lépesség létrehozása, akkor a megfizethetőbb a járható út!!! ...marad forrás MINDEN MÁSRA!!!

A civil életben, hasonló esetben elemzett, analóg példák esetén, például egy 3:2 arányú hibrid-/vegyes-állományú jelentősen egység nagyobb hatékonyságú, mint egy csak 3 egységből --a nagyobb képességű, de a feladathoz elégtelen létszámú egységből-- álló csapat!!!
Ha pedig azt is tudjuk, hogy a 2 fős csapat-tagnak (Leopard 2A7Hu) darabja 16 millió €, a hármas létszám (modernizált T-72Hu) darabja pedig 0,5 millió €, akkor tisztán szakmai döntés esetén a válasz nyilvávaló!!!



.

 

[migfun]

MINDEN komolyabb probléma forrása: a kevés mennyiség!!!

Minden komolyabb probléma forrása, hogy nem lesz semmiből "komolyabb" mennyiség. De ha lenne rá szándék, akkor se T-X legyen, hanem valami szövetségi redszerben kompatibils hk, amihez nem a világ bármely tájáról kell összevadászni az alkatrészeket, hanem van a szövetségesek raktáraiban. Ebből a szempontból maximálisan megértem a politikai szándékot, még ha sokkal többe is kerül.
Magyarország csak valamilyen szövetségi rendszeren belül érezheti magát relatív biztonságban, mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.
Most lesz lehetőség gyors fejlesztésre, mindenki nekilát Európában, meg lehet lépni a keleti technika cseréjét.

 

[ssgtzlan]

a szudániak csak a made in sudant teszik rá az alkatrészekre type 88 ast sem gyártanak vallójában. de tudsz venni made in sudan type 88 ast.
http://mic.sd/en/product/productDetails/27 T85 SH néven

bocsánat Type 96 ost tettem be

Mondjuk az a legalja lenne ha kínai tankot vennénk szudáni bedolgozàssal.

Ha én lennék a NATO főtitkár infarktus kapnék ha megtudnám hogy így köpik szembe a NATO-t

 

[Negan]

mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.

Ez nem igaz.A jelenlegi rendszerben működő módon nem megfizethető.De van olyan szisztéma,amiben igen.
Ha egy országtol függ a haderő,kinek ráadásul gazdaságilag is ki vagyunk szolgáltatva,nem szövetségesek leszünk,hanem vazallusok.
Egyébként is túl van ez a logisztikai probléma tolva.Elképesztően kis és vegyes állományokat is fent tudtak és tudnak tartani,világvégi szegény országok is.

 

[LMzek 2.0]

Minden komolyabb probléma forrása, hogy nem lesz semmiből "komolyabb" mennyiség. De ha lenne rá szándék, akkor se T-X legyen, hanem valami szövetségi redszerben kompatibils hk, amihez nem a világ bármely tájáról kell összevadászni az alkatrészeket, hanem van a szövetségesek raktáraiban. Ebből a szempontból maximálisan megértem a politikai szándékot, még ha sokkal többe is kerül.
Magyarország csak valamilyen szövetségi rendszeren belül érezheti magát relatív biztonságban, mert az önvédelemre alkalmas mennyiségű haderőt fenntartani nem megfizethető.
Most lesz lehetőség gyors fejlesztésre, mindenki nekilát Európában, meg lehet lépni a keleti technika cseréjét.

Annak a szövetségi rendszernek az érdekeit tartod fontosnak, amelyik a csatlós szerephez elegendő "nano-haderő"-t várja el tőlünk, az általa gyártott "bele-rokkanunk"-áru haditechnika megvásárlásával!!!
Mindezt úgy, hogy a létrejött haderővel a semmi önvédelemre és saját érdekérvényesítésre képes szintet akar konzerválni??? ...mindezt a valós (harc-) értékénél jóval túlárazottabb eszközökkel "pénz-szivattyúzva" saját túléléséhez és jólétéhez a Nyugat-Európai fizetés harmadából megtakarított milliárdokat!

..."csak", hogy összefüggéseiben is nézzük a jelenlegi folyamatokat!


Szerintem egy haza érdeket --valóban-- szem előtt tartó politikai vezető réteg "látszat-teljesíti" a (NATO-)elvárásokat és pótolja a "haza-árult" honvédelmi képességet!!!


Kiváncsian és jogosan várom Április 3.-a után a változásokat ezen a területen!!!

.

 

[migfun]

Annak a szövetségi rendszernek az érdekeit tartod fontosnak, amelyik a csatlós szerephez elegendő "nano-haderő"-t várja el, amellyel önvédelemre és saját érdekérvényesítésre képtelen szintet akar konzerválni??? ...mindezt a valós (harc-) értékénél jóval túlárazottabb eszközökkel "pénz-szivattyúzva" saját túléléséhez és jólétéhez a Nyugat-Európai fizetés harmadából megtakarított milliárdokat!

..."csak", hogy összefüggéseiben is nézzük a jelenlegi folyamatokat!


Szerintem egy haza érdeket --valóban-- szem előtt tartó politikai vezető réteg látszat-teljesíti a (NATO-)elvárásokat és pótolja a "haza-árult" honvédelmi képességet!!!


.

Nem nano-haderőt vár el, csak van egy minimum, amivel hozzá kell tudni járulni a közöshöz. Azon felül lehet még bármink. Az már a mi döntésünk, hogy ezt a minimumot maximumként értelmezzük.
A VSZ óriási haderő fenntartására kötelezett minket, aminek a gazdasági következményeit ismerjük, mégis csak másodrangú haderőként tekintettek ránk, és gondosan ügyeltek, hogy ne legyenek önálló gondolataink. A volt bárkinek a szervezetben, a többiek együtt elintézték, hogy visszatérjen a megtévedt bárány az akolba. Szóval csatlós voltál akkor is
Az tartom fontosnak, hogy olyan szövetségben vagyunk, amit mi választottunk, és jobban örülök, ha európai függésben vagyunk, mintha keletiben, de ez a személyes véleményem.
Majd @Negan leírja, hogyan lehet jelen gazdasági lehetőségeink mellett önállóan is mindenre alkalmas haderőt fenntartani, de én úgy vagyok vele, mint a svéd munkások; nem dobom le a láncaimat, mert rajta van a Volvo kulcsa

 

[Negan]

Nem nano-haderőt vár el, csak van egy minimum, amivel hozzá kell tudni járulni a közöshöz. Azon felül lehet még bármink. Az már a mi döntésünk, hogy ezt a minimumot maximumként értelmezzük.
A VSZ óriási haderő fenntartására kötelezett minket, aminek a gazdasági következményeit ismerjük, mégis csak másodrangú haderőként tekintettek ránk, és gondosan ügyeltek, hogy ne legyenek önálló gondolataink. A volt bárkinek a szervezetben, a többiek együtt elintézték, hogy visszatérjen a megtévedt bárány az akolba. Szóval csatlós voltál akkor is
Az tartom fontosnak, hogy olyan szövetségben vagyunk, amit mi választottunk, és jobban örülök, ha európai függésben vagyunk, mintha keletiben, de ez a személyes véleményem.
Majd @Negan leírja, hogyan lehet jelen gazdasági lehetőségeink mellett önállóan is mindenre alkalmas haderőt fenntartani, de én úgy vagyok vele, mint a svéd munkások; nem dobom le a láncaimat, mert rajta van a Volvo kulcsa

Jó poén,és igaz.
De más egy szövetség gyengébbik tagjának lenni,és más alávetett és kiszolgáltatott vazallusként létezni.
Önvédelemre nem kell mindent legyöző haderő.Csak az kell,hogy ne érje meg legyőzni minket,inkább keressék a kiegyezést vélünk.