[HUN] Vadászgépek beszerzése

[pöcshuszár]

De hat a Maroth megmondta hogy az 5. generacios gep nem kepvisel egy akkora hozzaadott erteket.
Ha lenne penz F-35 -re akkor az lenne tekintve hogy lassan mar a szerbeknek is komolyabb vadaszgepe lesz.

Teljesen igaza van!
Egy harci gépet minimum 40 évre rendszeresítesz.
Azért venni egy 5. Gen gépet, hogy 8-10 évig előnyöd legyen, majd még további 30 évre benneragadsz ebbe, mennyivel okosabb, minthogy olcsón kihúzod azt a 10 évet semennyire sem elavult (a környezetedhez képest) tipusoddal majd egyből 40 évre egy olyan típusra váltasz, ami amivel 40 évig bőven rendben vagy.

 

[Negan]

Az E változat eleve rosszabb. A F414 tolóerő növekedése még a gép tömeg növekedésével sem tartott lépést, nemhogy a légellenállás többlettel.
Saccra Meteor olyan lehet, mintha egy SDB-t vinne gép egy AIM-120 helyett.
Érezhető, de ettől nem lesz béna kacsa.

Ezt itt számokban senki meg nem mondja neked.

A nagyobb légellenállás biztosan csökkenti a járörözési időt.

BVR ben nincs jelentősége a manőverezési képességnek.
Ott az számít milyen jó a radarod, mekkora a rakétád hatótávolsága és milyen jó az RVR ed.
Aki messzebről tud indítani, jó eséllyel az fogja nyerni a légiharcot.
Az őrültséggel határos bátorság kell ahhoz hogy valaki belemenjen egy BVR be ha tudja hogy az ellenfél több tucat km rel hamarabb indíthatja a rakétáit, ráadásul azokat jó eséllyel nem fogja tudni kimanőverezni...

Iraki "zsiráf" taktika?
Ezt lebontani simán bvr fegyverek hatótávolságára szerintem elég spongyola.

Szeretnék egy összefoglalót kérni a Gripen magyar jövőjével kapcsolatban, mert elég ellentmondásos véleményeket olvastam az utóbbi hónapokban,

A - van olyan vélemény, hogy a Gripent el kell felejteni, mert ma már csak 5. gen vadászgépek (gyakorlatilag F35) beszerzésére szabad pénzt kiadni, 4/4,5 gen labdába sem rúghat.Az sem számít, hogy az F35 esetén rá lennénk utalva a jenkikre.

B - 4,5 GEN is labdába rúghat, csak épp nem a Gripen E, mert az a leggyengébb képeségű nyugati 4,5 gen gép. 4,5 gen gép kell, csak nem Gripen. Rafale, Typhoon vagy F16/F-18.

C - A Gripen E nagyon fasza lesz, tökéletes választás, mert mindent tud ami nekünk kell és gazdaságosan üzemeltethető, logikus folytatása a Gripen C/D-nek. Főleg ha még GlobalEye is lenne hozzá.

D - A modernizált C/D az ideális választás, mert mindent tud ami nekünk kell, bizonyos paraméterekben még jobb is, mint az E/F, és ez a legazdaságosabban üzemeltethető alternatíva. További előnye, hogy ezzel kb. 15 évvel tolható ki a típusváltás, amikor talán már az F35-ön kívül más 5 gen vadászgép is elérhető lesz.

Melyik állítás a legigazabb?

E. variáció.Nem érdemes ÚJ 4. generációs gépet venni,mert árban elérik az 5. generáció jelenleg egyetlen elérhető tipusát,az F35öt,miközben harcértékben messze elmaradnak tőlük.De megfelelő képességű és üzemidő tartalékkal rendelkető harcrendszereit tekintve korszerű gépet érdemes lehet beszerezni-mert arra még lehet pénzünk esetleg

 

[vasszekely]

Nekünk a D opció felel meg, esetleg 2 századnyi mennyiségben, ha kapunk egy jó ajánlatot a svédektől, egyik század Pápára települve.
A többi választás elvinné a teljes Honvédség fejlesztésre, modernizációra, fizuemelésre szánt kerete nagyrészét.

 

[kamm]

Nem tudjuk. Néhányan azt gondolják hogy tudják, de valójában nem tudjuk. Nagyon zavaros a kommunikáció. Meg kellene kérdezni...

Az Ms20 le lett írva sokszor, az nem titok. Az új Block 2, mint csak block update, elvileg minor dolgokat hoz csak.

De hat a Maroth megmondta hogy az 5. generacios gep nem kepvisel egy akkora hozzaadott erteket.

Ez udvarias formában az, amit jo két éve magyarázok, hogy az itteni viszonyok között minimum értelmetlen pénzkidobás lenne egyelőre, plane, ha 30 évre számoljuk - ugyanannyi pénzből 2x annyi Gripen Et lehetne fenntartani, ami viszont egyértelműen előnyösebb.
Az hagyján, de ahogy @pöcshuszár is irja, mire a meglévő C/Dk is kifutnak, addigra jó sansszalnitt lesz a következő gen es azokkal mar sokkal jobban járunk majd.

Ha lenne penz F-35 -re akkor az lenne tekintve hogy lassan mar a szerbeknek is komolyabb vadaszgepe lesz.

A szerbeknek? Mégis mi, a MiG-29?

Amúgy a válasz a Meteor, @rudi kivételesen nagyon tömören megírta a lényeget: ha Meteorral meg IRIS-Tvel fognak a már most is jobb radarral rendelkező Gripenek repkedni (plane, ha megkapjak az AESA upgradet is), akkor sem a román, sem az ukrán, sem a szerb gépek nemigen fognak bármiféle BVR összetűzést kockáztatni (szlovákokról és horvátokról nem tudom elképzelni, hogy bármikor konfliktusba akarnának velünk keveredni.)

 

[kamm]

Azért ez így nem igaz. Egy ponton túl nincs jelentősége. De az, hogy ez a pont hol van elég sokmindentől függ.

Egy F-86-ra téve a Meteor sem elégséges kompenzálni azt, hogy egy EF milyen magasról és milyen messzire képes elloftolni azt és milyen gyorsan éri el a 0-10 km-es magasságod meg azt sem, hogy a DLZ-t hogyan omlasztod össze.

Bizonyos szint alatt persze, de a kontextuson belül értelmezve már egy Gripen C/Dn is életveszélyes a Meteor szinte bármi ellen, amelyiken nincs Meteor. Márpedig egyelőre max a horvátoknál lesz majd erre lehetőség, sem a rumanoknal, sem az ukranoknal nincs ilyesmire opcio.

 

[molnibalage]

1. D (ésszerű és indokolható)
2. A/C (indokolható, de nem feltétlen észszerű)
3. B (se nem igazán észszerű se nem igazán indokolható)

A B opció esetén kiemelném a KF-21 Boramae -t, mint opciót. Ugyanis abban az esetben nem egyértelmű a helyzet. Jelenleg 4,5. generációnak csúfolják, de kívülről úgy látszik, hogy eléggé vállalható fejlesztések után lehetne 5. gen gépet csinálni belőle. Ezen felül ebben a gépben lenne olyan gyártói potenciál számunkra, amelyért lehet, hogy érdemes lenne beszállni a programba. Itt természetesen minden függ a koreaiaktól, illetve a fejlesztés állapotától.

Ez a gép a holdban van, erre alapozni semmit nem lehet.
Azt meg végképp nem, hogy ebből valódi 5 gen gép lesz vagy sem.

Mert a RoFAK-nek a 4+ és ++ gépei is overkillek a 50+ éves szovjet rendszerekkel szemben.
Egész Ázsia távoli részén nagyrészt olyan kevés és fejletlen gép van, hogy ott is igaz, hogy ennek alapállapota overkill és nem csinálják meg.
Már, ha a program egyáltalán sikeres lesz.

Vagy te a házad úgy építed, hogy vagy lesz akkora házépítési technika vagy sem...?

 

[K.Attila63]

Szeretnék egy összefoglalót kérni a Gripen magyar jövőjével kapcsolatban, mert elég ellentmondásos véleményeket olvastam az utóbbi hónapokban,

A - van olyan vélemény, hogy a Gripent el kell felejteni, mert ma már csak 5. gen vadászgépek (gyakorlatilag F35) beszerzésére szabad pénzt kiadni, 4/4,5 gen labdába sem rúghat.Az sem számít, hogy az F35 esetén rá lennénk utalva a jenkikre.

B - 4,5 GEN is labdába rúghat, csak épp nem a Gripen E, mert az a leggyengébb képeségű nyugati 4,5 gen gép. 4,5 gen gép kell, csak nem Gripen. Rafale, Typhoon vagy F16/F-18.

C - A Gripen E nagyon fasza lesz, tökéletes választás, mert mindent tud ami nekünk kell és gazdaságosan üzemeltethető, logikus folytatása a Gripen C/D-nek. Főleg ha még GlobalEye is lenne hozzá.

D - A modernizált C/D az ideális választás, mert mindent tud ami nekünk kell, bizonyos paraméterekben még jobb is, mint az E/F, és ez a legazdaságosabban üzemeltethető alternatíva. További előnye, hogy ezzel kb. 15 évvel tolható ki a típusváltás, amikor talán már az F35-ön kívül más 5 gen vadászgép is elérhető lesz.

Melyik állítás a legigazabb?

És ez jó lesz nekünk? Mert szerintem a Csehek nem fogják megvenni. Maradunk mi meg a Svédek Európában mint üzemeltetők. Én a KF -21 többre nézem. Mert valamiért csak megvettük a Cseh gyárat nem hiszem hogy az L-39-es végett. Persze meglévő gépek maradjanak.

 

[pöcshuszár]

Ez a gép a holdban van, erre alapozni semmit nem lehet.
Azt meg végképp nem, hogy ebből valódi 5 gen gép lesz vagy sem.

Mert a RoFAK-nek a 4+ és ++ gépei is overkillek a 50+ éves szovjet rendszerekkel szemben.
Egész Ázsia távoli részén nagyrészt olyan kevés és fejletlen gép van, hogy ott is igaz, hogy ennek alapállapota overkill és nem csinálják meg.
Már, ha a program egyáltalán sikeres lesz.

Vagy te a házad úgy építed, hogy vagy lesz akkora házépítési technika vagy sem...?

Azt a dolgot felejted el, hogy a koreaiaknak nem csak Észak-Korea ellen kell felkészülni, hanem a kínai 5. gen gépek ellen is.
És ha látod a kínai hajóépítési tempót, akkor tudhatod, hogy milyen tempóban fognak belefeszülni az 5. gen gépek ontásába.
A koreai fejlesztés különben egy elég érdekes roadmap.
Ők nem akartak egyből 5. gen gépet összehozni, de gyakorlatilag pillanatok alatt tudnak majd olyan gépet gyártani, ami már mindenben megfelel egy 5. gen gép igényeinek.

 

[blogen]

Nekünk a D opció felel meg, esetleg 2 századnyi mennyiségben, ha kapunk egy jó ajánlatot a svédektől, egyik század Pápára települve.
A többi választás elvinné a teljes Honvédség fejlesztésre, modernizációra, fizuemelésre szánt kerete nagyrészét.

Nekünk jelenleg nem mennyiségi, hanem képességfejlesztésre van szükségünk. Méghozzá az új bvr rakétát leszámítva alapvetően csapásmérés téren!

Kell siklóbomba, cirkálórakéta, komplett SEAD képesség (max ez utóbbihoz jöhetne plusz négy darab D változat). Növelni kell a védelmi képességüket radarirányítású rakétát zavarni képes csalik beszerzésével és amennyiben szükség ehhez saját comint, sigint képesség megteremtésével.

Az lenne jó már végre, ha a Gripen képességeinek teljes skáláját kimaxolnánk!

 

[vasszekely]

Nekünk jelenleg nem mennyiségi, hanem képességfejlesztésre van szükségünk. Méghozzá az új bvr rakétát leszámítva alapvetően csapásmérés téren!

Kell siklóbomba, cirkálórakéta, komplett SEAD képesség (max ez utóbbihoz jöhetne plusz négy darab D változat). Növelni kell a védelmi képességüket radarirányítású rakétát zavarni képes csalik beszerzésével és amennyiben szükség ehhez saját comint, sigint képesség megteremtésével.

Az lenne jó már végre, ha a Gripen képességeinek teljes skáláját kimaxolnánk!

A képességek teljes kihasználása teljesen jogos.
Ha ez két században történne, még jobb lenne.

 

[Hummen23]

Nekünk jelenleg nem mennyiségi, hanem képességfejlesztésre van szükségünk. Méghozzá az új bvr rakétát leszámítva alapvetően csapásmérés téren!

Kell siklóbomba, cirkálórakéta, komplett SEAD képesség (max ez utóbbihoz jöhetne plusz négy darab D változat). Növelni kell a védelmi képességüket radarirányítású rakétát zavarni képes csalik beszerzésével és amennyiben szükség ehhez saját comint, sigint képesség megteremtésével.

Az lenne jó már végre, ha a Gripen képességeinek teljes skáláját kimaxolnánk!

Itt sokan hajlamosak vagy-vagy alapon szemlélni a szükséges beszerzéseket. Az igazság az, hogy kell ez is az is.
Kell a képességfejlesztés és a mennyiségi növekedés.
A kettőnek kizárólag együtt van értelme. Az nem lehet elrettentő erő, ha kizárólag önvédelemre rendezkedünk be.

 

[blogen]

Itt sokan hajlamosak vagy-vagy alapon szemlélni a szükséges beszerzéseket. Az igazság az, hogy kell ez is az is.
Kell a képességfejlesztés és a mennyiségi növekedés.
A kettőnek kizárólag együtt van értelme. Az nem lehet elrettentő erő, ha kizárólag önvédelemre rendezkedünk be.

A támadódrónok (Karayel pl.) meg a dróntüzérség (loitering mun.) adja majd az elrettentő erőt. Utána meg jöhetnek a harcidrónok (NEURON, Szu-70, stb), mert könnyen lehet, hogy a Gripen az utolsó ember vezette harcigép a magyar légierőben! Nem biztos, hogy nekünk az ötödik generáció megfelelő konstrukciójára kell várnunk jelen helyzetben, mert a jövőnek van egy nagyon karakteres B verziója is, ami ugyan párhuzamosan fut az 5-6 generációs projektekkel, de jó eséllyel a fő irány is lehet belőle!

 

[vasszekely]

A támadódrónok (Karayel pl.) meg a dróntüzérség (loitering mun.) adja majd az elrettentő erőt. Utána meg jöhetnek a harcidrónok (NEURON, Szu-70, stb), mert könnyen lehet, hogy a Gripen az utolsó ember vezette harcigép a magyar légierőben! Nem biztos, hogy nekünk az ötödik generáció megfelelő konstrukciójára kell várnunk jelen helyzetben, mert a jövőnek van egy nagyon karakteres B verziója is, ami ugyan párhuzamosan fut az 5-6 generációs projektekkel, de jó eséllyel a fő irány is lehet belőle!

Van igazság abban, amit leírsz. Kellenek a drónok (kis és MALE kategória, loitering is).
Hazai gyártással.
(SZU: Remélem, keleti haditechnikában nem gondolkodunk, a törökök is a következményeket nyögik, mi súlyosabban rábasznánk).

 

[Negan]

A támadódrónok (Karayel pl.) meg a dróntüzérség (loitering mun.) adja majd az elrettentő erőt. Utána meg jöhetnek a harcidrónok (NEURON, Szu-70, stb), mert könnyen lehet, hogy a Gripen az utolsó ember vezette harcigép a magyar légierőben! Nem biztos, hogy nekünk az ötödik generáció megfelelő konstrukciójára kell várnunk jelen helyzetben, mert a jövőnek van egy nagyon karakteres B verziója is, ami ugyan párhuzamosan fut az 5-6 generációs projektekkel, de jó eséllyel a fő irány is lehet belőle!

Belátható időn belül a dronok nem fogják tudni kiszoritani az ember vezette gépeket-de párhuzamossan velük kibővitik a harci lehetőségeket.

Van igazság abban, amit leírsz. Kellenek a drónok (kis és MALE kategória, loitering is).
Hazai gyártással.
(SZU: Remélem, keleti haditechnikában nem gondolkodunk, a törökök is a következményeket nyögik, mi súlyosabban rábasznánk).

Ez a világpolitika mindenkori állásátol is függ.Görögök,Dél Korea egy más politikai helyzetben minden probléma nélkül tudott orosz teknyikát beszerezni.

 

[vasszekely]

Belátható időn belül a dronok nem fogják tudni kiszoritani az ember vezette gépeket-de párhuzamossan velük kibővitik a harci lehetőségeket.

Ez a világpolitika mindenkori állásátol is függ.Görögök,Dél Korea egy más politikai helyzetben minden probléma nélkül tudott orosz teknyikát beszerezni.

Bármikor el tudnák vágni az alkatrészellátást.

 

[Negan]

Bármikor el tudnák vágni az alkatrészellátást.

Igen.És ez ugyanúgy igaz az amcsikra is.Gripen esetében is.Meg a németekre is.Akárkikre is igaz.

 

[vasszekely]

Igen.És ez ugyanúgy igaz az amcsikra is.Gripen esetében is.Meg a németekre is.Akárkikre is igaz.

Ezt te sem gondolod komolyan.

 

[SilvioD]

Tökéletesen összefoglaltad, "A"-tól "D"-ig csak az ország által ráfordítható pénzmennyiség dönt.
A fenti opciók kerülhetnek be a kormányülés elé előterjesztésként, "A"-ra szavaz a hadügyminiszter, "D"-re szavaz a pénzügyminiszter.
A miniszterelnök majd valamikor dönt, de az egészet amúgy a választások miatt elnapolják.

Sztem nincs elnapolva, augusztusban már alaírták a svéd kormánnyal a szándéknyilatkozatot, maradnak a Gripenek. Fegyverzet és szofverfejlesztést kapnak a jelenlegi C-k. Ez már itt zajlik az orrunk előtt. Tehát a stratégiai döntés megszületett, a honvédelmi bizottságon átment, csak még pár év, amig az összes puzzle összeáll.

A C-k fejlesztése logikus és a legköltséghatékonyabb lépés. Mivel nálunk a szovjet gépek leváltása 15 éve megtörtént, így az akkor szerzett előnyünket, tapasztalatainkat jo lenne megtartani. Míg szomszédaink új gepet vesznek Gripen kategóriában, mi addig kimaxolhatjuk a fegyvereket, szofvereket, radart.

De ha itt megállunk, oda lesz a virtuális előnyünk. Ezért létszámot is kell fejleszteni. Itt a kérdés, mivel és hogyan kezdjük. Nemcsak katonai, hanem hadiipari szempontból. Az AV-re alapozva, egy hazai katonai repülőipai fejlesztésre szamítok, együttműködbe az Embarerrel (nekik már magyar mérnöki fejlesztőirodájuk folyamatban) és a Saabbal. Ez a legkézenfekvőbb.

Hogy ebből mi lesz első körben sugárhajtású kiképzőgép, light attack konfig, esetleg egyből vadaszgép passz. Barmelyikhez kapcsolódhatunk. És akkor a letszámbővülés hadiipari fejlesztéssel is jár, ami közép távon pénzt is termelhet.

Egy dolog zavar be Korea. 2020ban, 2021ben nem a németek, hanem ők voltak a legnagyobb magyarországi külföldi befektetők. A hadiipari együttműködést már a legfelsőbb szinteken is emlegetik, sőt Szlovákiában katonai gépük is nyerésre áll. Lehet mi teljesen más hadiipari együttműködéstre gondoltunk. Hogy lesz vmi az fix, de akár a katonai repülés terén is beeshet vmi.

 

[Szittya]

Én meglátásom szerint a jelenlegi griffek reptetése ésszerű.
pár éven bellűl További D gripenek beszerzése szükséges lessz.
a légierőt át lehetne szervezni 12 gépes századokra.
kecskeméten maradhatnának a pumák (12C vel) míg pápára kerülhetne 8 D és 4 db sugárhajtóműves kiképzőgép.
Pápai század feladata lehetne kiképzés csapásmérés és egyéb kisegítő melók ellátása air police besegítés és POD okhurcibálása... (podokat a Falcnokra is felfüggesztetném...)
Majd távlati célként beszálnék a koreAI 5 GEN GÉP FEJLESZTSÉBE (a fegyverteres verzió kifejlesztésébe 1 új vadászgép árával.) 1 vadászgép árából üzemet építenék magyarországon) majd begyártás (beszállítás) és összeszereelés szervízelés.
mire ez mind lefut szükséges is lessz a gépcserén elgondolkozni.
egy darabig persze párhuzamos üzemeltetésre lene szükség a Ck és a KF21 esekkel.
majd a Cket kivonni vagy áttenni pápára (és ott a 8 Dt kipótólni. akár visszatérve a 14 gépes századra.)
A gripen még ekkor is hasznos lenne kiképzésre airpolicire podhordozásra mint a Dk pápáratelepülésükkor.

 

[SilvioD]

1. D (ésszerű és indokolható)
2. A/C (indokolható, de nem feltétlen észszerű)
3. B (se nem igazán észszerű se nem igazán indokolható)

A B opció esetén kiemelném a KF-21 Boramae -t, mint opciót. Ugyanis abban az esetben nem egyértelmű a helyzet. Jelenleg 4,5. generációnak csúfolják, de kívülről úgy látszik, hogy eléggé vállalható fejlesztések után lehetne 5. gen gépet csinálni belőle. Ezen felül ebben a gépben lenne olyan gyártói potenciál számunkra, amelyért lehet, hogy érdemes lenne beszállni a programba. Itt természetesen minden függ a koreaiaktól, illetve a fejlesztés állapotától.

Ugye a Gripen mellett hosszabb távon eddig felmerült a Tempest, amihez kapcsolódhatnánk az olasz, svéd, angol összefogáshoz. Ha decemberben nem Japán, hanem Korea írt volna alá velük stratégiai együttműködési, akkor ez a dolog sokkal tisztább lenne. Így nekem a koreai vadaszgépek hazai megjelenése elég zavaros sztori. Inkább más katonai egyuttműködést tartok valószínűnek. Bár tény pont Pesten házaltak az FA-50-es gépeikkel.