[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 248
41 135
113
Ha így tárgyalnak rohadjon rájuk az összes
A magyar kormány is csinál ilyeneket: akkor szavaz meg valamit Ukrajnának az EU-ban, ha azok leveszik az OTP-t a "csúnya cégek listájáról". Szóval nálunk sem ritka, hogy össze nem függő ügyeket összekötve megy az alkudozás, zsarolás.

Mondjuk a Gripen kapcsán szerinte nem erről van szó.
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
448
1 761
93
A magyar kormány is csinál ilyeneket: akkor szavaz meg valamit Ukrajnának az EU-ban, ha azok leveszik az OTP-t a "csúnya cégek listájáról". Szóval nálunk sem ritka, hogy össze nem függő ügyeket összekötve megy az alkudozás, zsarolás.

Mondjuk a Gripen kapcsán szerinte nem erről van szó.
Az OTP-s ügy ugyan az mint amit Brüsszel játszik velünk! Ha leveszik megszavazzuk. Megszavazzák, erre még ezt is, ezt is ezt is..
. kicsit visszakapják!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 248
41 135
113
Az OTP-s ügy ugyan az mint amit Brüsszel játszik velünk! Ha leveszik megszavazzuk. Megszavazzák, erre még ezt is, ezt is ezt is..
. kicsit visszakapják!
Akkor miért is van itt bárki kiakadva hogy ha más is ilyet játszik? :D

Mondom: szerintem a Gripen-sztoriban a NATO-tagság megszavazása nem játszik szerepet. A SAAB teljes mértékben magán cég, a svéd állam max export engedélyt tagadhatná meg, de erről nincs hír. Még nem tarthatnak ott a tárgyalások, hogy ez felmerüljön.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 248
41 135
113
9,7 Milliárd USD 12 év alatt. kb. 800 millió USD / év. Simán kifizethető összeg.
Ez k. sok pénz!
A komplett 6+1 üteges NASAMS-ért fizettünk 410 millió EUR-t (rakéták nélkül) - sok minden mást lehetne venni ennyi pénzből.
Csehek nem is határosak az oroszokkal, szóval 4+ generációs géppel is el lennének még sokáig...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 804
5 850
113
Ez k. sok pénz!
A komplett 6+1 üteges NASAMS-ért fizettünk 410 millió EUR-t (rakéták nélkül) - sok minden mást lehetne venni ennyi pénzből.
Csehek nem is határosak az oroszokkal, szóval 4+ generációs géppel is el lennének még sokáig...
2035 táján nálunk is le kell cserélni a Gripeneket. És az nem lesz olcsó. Csak amíg a csehek ezt előre megtervezetten teszik, mi majd akkor hozunk valamilyen döntést, amikor muszáj lesz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 064
113
2035 táján nálunk is le kell cserélni a Gripeneket. És az nem lesz olcsó. Csak amíg a csehek ezt előre megtervezetten teszik, mi majd akkor hozunk valamilyen döntést, amikor muszáj lesz.
Te miről beszélsz? :eek:
Előre megtervezetten? :)
Mai napig nem tudják, hogy mennyibe fog kerülni...
A csehek beszerzéseinél kevésbé felelőtlent nagyon nehéz találni.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 804
5 850
113
Te miről beszélsz? :eek:
Előre megtervezetten? :)
Mai napig nem tudják, hogy mennyibe fog kerülni...
A csehek beszerzéseinél kevésbé felelőtlent nagyon nehéz találni.
A csehek már tudják hogy mivel fogják leváltani a Gripeneket, elfogadtak egy költségkeretet, van határidő. Nálunk mit tudsz mik a tervek? (A mi Gripenjeink egyébként tudomásom szerint öregebbek )

Szerintem nem baj hogy nem tudják hogy 2030 -ban pontosan mennyit fognak fizetni, mert abban biztos vagyok, hogy a mostani inflációs időben 7-8 évre előre bárki fix árat csak akkor ad, ha azon olyan felár van, hogy garantáltan nem fog rajta bukni.

Vicces, hogy fikázzuk azoknak az országoknak a gyakorlatát, ahol a beszerzések nyilvánosan történnek, miközben a magyar beszerzésekről csak komoly nyomozó munkával tudunk bármilyen információt szerezni.

A "kevésbé felelőtlen" egyébként nálam pozitív jelző. :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 064
113
Vicces, hogy fikázzuk azoknak az országoknak a gyakorlatát, ahol a beszerzések nyilvánosan történnek, miközben a magyar beszerzésekről csak komoly nyomozó munkával tudunk bármilyen információt szerezni.
Ugye te új vagy itt ebben a topicban? o_O

Szerintem nem baj hogy nem tudják hogy 2030 -ban pontosan mennyit fognak fizetni, mert abban biztos vagyok, hogy a mostani inflációs időben 7-8 évre előre bárki fix árat csak akkor ad, ha azon olyan felár van, hogy garantáltan nem fog rajta bukni.
Milyen költségkeretről beszélsz?
A CV90-es beszerzésüknél elfogadtak egy költségkeretet. Aztán egy nagyobbat. Majd még picit hozzáírtak, meg még egy kicsit. Most kb. dupla költségkeretnél tartanak, és asszem még mindig nincs szerződésük.
F-35-re sincs még szerződésük. Csak van egy elfogadott engedélyük, meg egy parlamenti jóváhagyás, ami tulajdonképpen egy biankó csekkről szól. A gépek beszerzését engedélyezték, de az infrastruktúrális fejlesztésekről még fingjuk sincs.
A csehek már tudják hogy mivel fogják leváltani a Gripeneket, elfogadtak egy költségkeretet, van határidő. Nálunk mit tudsz mik a tervek? (A mi Gripenjeink egyébként tudomásom szerint öregebbek )
Hja meg majdnem 1,5-szer annyi üzemidő került beléjük.
Annyira jól tervezett a programjuk, hogy mit is tudunk a Gripenek szerződéséről? Meddig is lehet náluk? Mikor érkezhetnek az F-35-ösök? :oops:
Nyilván, ha ennyire képben vagy a cseh nyilvános tenderek világában, akkor ezekre a kérdésekre csípőből nyomod a válaszokat.
Tudom!
Jójó, de akkor is F-35, meg HARCÉRTÉK!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 210
12 660
113
A csehek már tudják hogy mivel fogják leváltani a Gripeneket, elfogadtak egy költségkeretet, van határidő. Nálunk mit tudsz mik a tervek? (A mi Gripenjeink egyébként tudomásom szerint öregebbek )

Szerintem nem baj hogy nem tudják hogy 2030 -ban pontosan mennyit fognak fizetni, mert abban biztos vagyok, hogy a mostani inflációs időben 7-8 évre előre bárki fix árat csak akkor ad, ha azon olyan felár van, hogy garantáltan nem fog rajta bukni.

Vicces, hogy fikázzuk azoknak az országoknak a gyakorlatát, ahol a beszerzések nyilvánosan történnek, miközben a magyar beszerzésekről csak komoly nyomozó munkával tudunk bármilyen információt szerezni.

A "kevésbé felelőtlen" egyébként nálam pozitív jelző. :D
PH már kivesezte, szerintem kezdj el olvasni, mert lövésed nincs a csehek elképesztő, hirhedt inkompetenciajarol, a sorban befingatott tendereikrol, ahogyan gyakorlatilag minden ajánlattevő lelépett, aki meg maradt, az új iszonyatosan röhejes módon lehúzza őket, már most is látszik (jó sansszal irgalmatlan konszenzusos korrupció van mögötte, mint általában mindenben a csehszlovák-osztrak régióban).
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 804
5 850
113
Hja meg majdnem 1,5-szer annyi üzemidő került beléjük.
Ez az egy mondat szépen megmagyarázza mi a különbség a két ország között. Ugyanannyi gépbe kb. ugyanannyi idő alatt másfélszer annyi üzemidőt repültek. Mindezt úgy, hogy nincs problémás szomszédjuk, miközben nekünk van. Az ilyenekből látszik, hogy hol gondolják komolyabban a honvédelmet.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 248
41 135
113
2035 táján nálunk is le kell cserélni a Gripeneket. És az nem lesz olcsó. Csak amíg a csehek ezt előre megtervezetten teszik, mi majd akkor hozunk valamilyen döntést, amikor muszáj lesz.
Akkor majd térjünk erre vissza 2028-30 körül. Meg kell megnézni akkor milyen opciók vannak.
4-5 milliárd eurós magyar védelmi költségvetésből biztos nem adnék 700-800 milliárdot (kb. 20%-ot) 12 éven át azért, hogy F-35-ösünk legyen! Legtöbb országban a komplett védelmi költségvetés 20%-át költik új beszerzésekre - megint ott lennénk, ahol 2000-as években hogy minden pénzt elvisznek a vadászgépek.
Itt a Kárpát-medencében nem indokoltak 5. generációs gépek még vagy 10-15 évig: senkinek nincs ilyen és nem is nagyon lesz 2035 előtt vagy még az után sem. Egyedül a románok álmodoznak ilyenről, de pénzük nem biztos hogy lesz rá...