[HUN] Vadászgépek beszerzése

[arcas]

...a SAAB reklámja nem erről szól...

Mindenki tudja, hogy az csak reklám, mi is, nem kell ezzel érvelni, mert az én szememben is csak egy fecni...
A SAAB mindig is erős volt reklámban és kommunikációban, a Gripen egy fegyverrendszer egy jó marketinggel. Azt el kell ismerni, hogy a lehetőségeikhez képest jó összerakták, csak ugye - Te is irtad - a követelmények az akkori svéd igényekhez voltak igazítva, azóta viszont már változott a világ...próbálják is foltozni a dolgokat, lásd E/F változat...
De olyat kijelenteni, hogy a Gripen a világ egyik legdrágább gépe - mert hasonló jelzőt már többször irtál -, úgy hogy gőzünk sincs arról mi mindent tartalmaz a bérlet és mennyi ill. hogy hogyan működik részleteiben az üzemeltetés, pont oly merész kijelentés, mint hogy a Gripen a legolcsóbb.
A magyar Gripenek repképessége még nem múlt a svéd hozzáálláson ezidáig, az alkatrészellátottság zökkenőmentes és minden bizonnyal minden cserealkatrész a bérlet része mivel repórákat bérlünk. Arra akarok utalni, hogy ha pl. mind a 14-ben elszáll a hajtómű akkor azt a svédek kontójára cserélik. Képzeld el ezt majd két év gari után a szlovák Falconoknál, és add hozzá a költségekhez. Nem a legjobb példa, de az ilyen mértékű üzembiztonságot is meg kell fizetni.
Hasonlitgatni igy bármilyen F-16+pár év support+tertalékalkatrész/hajtómű+fegyverzet csomagot egy repült óraszámra kötött bérelt Gripen "csomaggal" szerintem tökre felesleges, mert tényleg alma/körte esete...

 

[molnibalage]

Mindenki tudja, hogy az csak reklám, mi is, nem kell ezzel érvelni, mert az én szememben is csak egy fecni...
A SAAB mindig is erős volt reklámban és kommunikációban, a Gripen egy fegyverrendszer egy jó marketinggel. Azt el kell ismerni, hogy a lehetőségeikhez képest jó összerakták, csak ugye - Te is irtad - a követelmények az akkori svéd igényekhez voltak igazítva, azóta viszont már változott a világ...próbálják is foltozni a dolgokat, lásd E/F változat...
De olyat kijelenteni, hogy a Gripen a világ egyik legdrágább gépe - mert hasonló jelzőt már többször irtál -, úgy hogy gőzünk sincs arról mi mindent tartalmaz a bérlet és mennyi ill. hogy hogyan működik részleteiben az üzemeltetés, pont oly merész kijelentés, mint hogy a Gripen a legolcsóbb.
A magyar Gripenek repképessége még nem múlt a svéd hozzáálláson ezidáig, az alkatrészellátottság zökkenőmentes és minden bizonnyal minden cserealkatrész a bérlet része mivel repórákat bérlünk. Arra akarok utalni, hogy ha pl. mind a 14-ben elszáll a hajtómű akkor azt a svédek kontójára cserélik. Képzeld el ezt majd két év gari után a szlovák Falconoknál, és add hozzá a költségekhez. Nem a legjobb példa, de az ilyen mértékű üzembiztonságot is meg kell fizetni.
Hasonlitgatni igy bármilyen F-16+pár év support+tertalékalkatrész/hajtómű+fegyverzet csomagot egy repült óraszámra kötött bérelt Gripen "csomaggal" szerintem tökre felesleges, mert tényleg alma/körte esete...

Nálam egész egyszerűen összeegyeztethetetlen az, hogy közlik, hogy a világ legolcsóbb vadászgépe, de nekünk többe került, mint az USAF-nak az F-22A. Korrupció van? Ja kérem, azt is meg lehetett volna mutatni, hogy a SAAB nem olyan. Csak sajnos olyan. Nagyon is.

Persze tudom, én vagyok a hülye, hogy gerincességet várok el egy olyan iparban, ahol nem jellemző, de a magyar Gripen líznig már a pofátlan túlárazáson messze túl van. 40k USD/óra esetén még azt mondanám, hogy ok, de bakker KÉTSZERENNYIBE is került.

 

[arcas]

40k USD/óra esetén még azt mondanám, hogy ok, de bakker KÉTSZERENNYIBE is került.

Ez a "kétszerennyibe" ez hol van dokumentálva?

 

[molnibalage]

Ez a "kétszerennyibe" ez hol van dokumentálva?

F-35 vs 4. gen és a frissített Gripen FAQ-ban ott vannak a számok.

 

[alba]

Szerintem a legjobban az ország úgy járna ha megmondanánk a svédeknek hogy a lízingelést abba hadjuk kifizetjük a fenn maradó összeget de vissza adjuk a gépeket viszont cserébe az új századnyi e/f-ből számolják le a 14 gép árát és plusz veszünk 14-16 db e/f-et! Azzal hogy a szlovákok 14 db f-16V vették meg beelőztek minket légierőben! Ezt valahogy nekünk ellen súlyozni kellene ami szerintem csak így járható a legolcsóbban!

 

[zulu]

40 db Meteor rakéta, PS05 MK4-re upgradelt Gripen radarral nem tudná ellensúlyozni a szlovák F-16V+AMRAAM combót BVR-ben? Mondjuk AMRAAM C7-et? És az AMRAAM D-t? A D mit tudhat? Kapnak olyat a szlovákok? Manőverező légiharcra meg amúgy is nagyon kellene az Iris-T a Gripenhez. Bár az F-16 Iris-T-vel vagy AIM-9X-el úgy is felülmúlja. Esetleg beszerzni még 8-10 Gripen C-t.

 

[borisz]

40 db Meteor rakéta, PS05 MK4-re upgradelt Gripen radarral nem tudná ellensúlyozni a szlovák F-16V+AMRAAM combót BVR-ben? Mondjuk AMRAAM C7-et? És az AMRAAM D-t? A D mit tudhat? Kapnak olyat a szlovákok? Manőverező légiharcra meg amúgy is nagyon kellene az Iris-T a Gripenhez. Bár az F-16 Iris-T-vel vagy AIM-9X-el úgy is felülmúlja. Esetleg beszerzni még 8-10 Gripen C-t.

Egyszerűbb a földön használhatatlanná tenni a gépeket.

 

[ozymandias]

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Ezt majd véleményezik a nálam avatottabb tudással bíró fórumos kollégák...

Aki kapásból eszembe jut, azok a célok. Támadni akarunk vagy olyan védelemre szert tenni, aminél a támadó elgondolkodik!? Ha támadni akarunk, akkor kit!? Ki ellen akarunk F35-öt!?

 

[molnibalage]

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Ezt majd véleményezik a nálam avatottabb tudással bíró fórumos kollégák...

Aki kapásból eszembe jut, azok a célok. Támadni akarunk vagy olyan védelemre szert tenni, aminél a támadó elgondolkodik!? Ha támadni akarunk, akkor kit!? Ki ellen akarunk F35-öt!?

Ki látja előre 30+ évre, hogy mit kell majd csinálni? A kérdés az, hogy ki és hol képzeli el a képességek maximumát és ehhez milyen külpolitikai szerepvállalást képzelt el.

2026-os F-35A vételnek nincs értelme. Vagy még 10 év lízinget rá kéne dobni vagy megvenni őket és még 10-15 évig kihajtani őket. 2030 után az F-35A pont olyan bejáratott lesz, mint ma az F-16C. Akkor lehet töprengeni a hogyan továbbon, hogy Gripen E - ha egyáltalán gyártják-e majd és mennyire lesz sikeres - vagy más megoldást keresni.

 

[RomperStomper]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

 

[angelsoul]

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Ezt majd véleményezik a nálam avatottabb tudással bíró fórumos kollégák...

Aki kapásból eszembe jut, azok a célok. Támadni akarunk vagy olyan védelemre szert tenni, aminél a támadó elgondolkodik!? Ha támadni akarunk, akkor kit!? Ki ellen akarunk F35-öt!?

Ahogy én látom ezt:
"Aki kapásból eszembe jut, azok a célok"
Pontosan ugyan azok a célok, melyekre a Gripenek is vannak - csak annál magasabb szinten képes ezeket megoldani. Olyan, az én olvasatomban nem létezik, hogy egy gép túl jó. Túl drága lehet, de aki benne ül és lőnek rá, annak nincs olyan, hogy túl jó gépben ül.

"Támadni akarunk vagy olyan védelemre szert tenni, aminél a támadó elgondolkodik!?"
Ugyanerre vannak a Leopardok meg a többi cucc. Az "ellen" kiszámolja, mekkora áldozatért mekkora nyereségre tehet szert. Ennek egyik elemét a jobb technika emeli. A politikai részhez szintén hozzátesz (közelebbi USA kötődés, lásd törökök huzavonája).

"Ha támadni akarunk, akkor kit!?"
Akit kell, nem része a gép alkalmasságának vizsgálatához. Jelenlegi állapotában is az F-35 a környéken mindenkit seggre ültet. Márpedig konfliktusra nem Nepálban készül az MH.

"Ki ellen akarunk F35-öt!?"
Same. Bárki ellen, aki ellen a vezetés gondolja vagy muszáj. Pont, ahogy a Leókat is. A meglévő fegyver nem alakítja ki a helyzetet, csak használják benne.

Ki látja előre 30+ évre, hogy mit kell majd csinálni? A kérdés az, hogy ki és hol képzeli el a képességek maximumát és ehhez milyen külpolitikai szerepvállalást képzelt el.

2026-os F-35A vételnek nincs értelme. Vagy még 10 év lízinget rá kéne dobni vagy megvenni őket és még 10-15 évig kihajtani őket. 2030 után az F-35A pont olyan bejáratott lesz, mint ma az F-16C. Akkor lehet töprengeni a hogyan továbbon, hogy Gripen E - ha egyáltalán gyártják-e majd és mennyire lesz sikeres - vagy más megoldást keresni.

Na itt majd kiderül, hogy a politika vagy a katonák döntenek...
De azért mekkorát fordult az MHval a világ - pár éve volt a Gripent leszámítva operetthadsereg feeling, most meg megy a válogatás a Top eszközökből XD

 

[emel]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Ja, tárgyalunk ... de még azt se tudjuk, mi a véleménye erről a Jimmyk-nek, ma talán megmondják, de az árat még biztos hogy nem, meg azt se hogy egyáltalán megkaphatjuk-e. Szóval addig ne nagyon mondjuk le a vacsorát, amíg előtte az ebéd se biztos ...

 

[beta]

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Ezt majd véleményezik a nálam avatottabb tudással bíró fórumos kollégák...

Aki kapásból eszembe jut, azok a célok. Támadni akarunk vagy olyan védelemre szert tenni, aminél a támadó elgondolkodik!? Ha támadni akarunk, akkor kit!? Ki ellen akarunk F35-öt!?

Kizárólag Orbán külkapcsolatainak normalizálást célozzák ezek a beszerzések, honvédelmi szempontok szinte semmit nem számítanak.

 

[emel]

Kizárólag Orbán külkapcsolatainak normalizálást célozzák ezek a beszerzések, honvédelmi szempontok szinte semmit nem számítanak.

1. Mit fognak ezek szerinted O. külkapcsolatain normalizálni, tekintve hogy ebben a kormányzati ciklusban max néhány kis helikopter meg a cseh kézifegyverek érkezhetnek be? Mire a beszerzések nagy tömege beérkezik és azokat ki kell fizetni, addigra lehet hogy nem is Orbán a miniszterelnök.
2. Mit kellene SZERINTED ahhoz beszerezni, hogy honvédelmi szempontok is számítsanak?!!

 

[beta]

1. Mit fognak ezek szerinted O. külkapcsolatain normalizálni, tekintve hogy ebben a kormányzati ciklusban max néhány kis helikopter meg a cseh kézifegyverek érkezhetnek be? Mire a beszerzések nagy tömege beérkezik és azokat ki kell fizetni, addigra lehet hogy nem is Orbán a miniszterelnök.
2. Mit kellene SZERINTED ahhoz beszerezni, hogy honvédelmi szempontok is számítsanak?!!

1. Olyan országoktól történnek a beszerzések, amelyek joggal orrolnak Orbánra a demokráciarombolása és a NATO-beli megbízhatatlansága miatt. Orbán abból indul ki - nem is alaptalanul - hogy a beszerzések lenyugtatják őket. Nem véletlenül csak akkor kezdett el beszerzéseket, amikor külpolitikailag szükségessé vált, a nyolc év alatt meg csak megszorított a hadseregben. És természetesen Orbán nem tervez azzal, hogy más lesz a miniszterelnök.

2. Így hirtelen teljes választ nem tudok adni. De én eleve máshogy álltam volna az egészhez. Először is nem vertem volna szét a nemzeti egységet és nemzeti honvédelmi tervet készítettem volna. A hadseregben is fontos a folyamatos fejlesztés és a minél hamarabbi. Talán először a logisztika fejlesztésének álltam volna neki és a meglévő eszköztár felülvizsgálatának. Valamint elől lett volna még a kézifegyverek és valami gyalogsági harcjármű beszerzése.

 

[molnibalage]

Kizárólag Orbán külkapcsolatainak normalizálást célozzák ezek a beszerzések, honvédelmi szempontok szinte semmit nem számítanak.

Én nagyon nem ez látom. A beszerzések pontosan a legkritikusabb területekre fókuszálnak. A 40 éves harckocsik és 35+ éves Kubok leváltása a cél, illetve a felszámolt önjáró lövegek pótlása.

Az meg merő illúzió, hogy ennyire aprópénzzel külkapcsolatokat normalizálsz. 1 mrd EUR a német szinten nem tétel. Ez kb. kerekítési hiba a gazdaság teljesítményében. Ha valakiért enged sokkal fontosabb dolgok terén, akkor az kb. annak jele, hogy mennyire gerinctelen és elvtelen politikát folytat.

 

[arcas]

A beszerzések pontosan a legkritikusabb területekre fókuszálnak.

Pontosan erről van szó. Már nem lehetett tovább húzni, és mivel látványosan beindultak a szomszédok / szövetségesek is a beszerzésekkel...hát nekiálltak.

 

[blogen]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Nagy hülyeség lenne. Oké, jöjjön a 35ös, de a Gripent akkor fillérekért lehet megvenni!

 

[Allesmor Obranna]

A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.

Az F-35-ös esetében molnibalage meglátása a jó, ugyanis az a gép még mindig nem kiforrott, továbbá a jelenlegi hadviselési környezetből kilóg, felfelé. Azaz, túl komplex, komoly információs hálózattal megtámogatva van értelme (minden másra ott a Gripen, Rafale, F-16V, Typhoon), alkatrészei drágák, képességei messze túlmutatnak a szükségesen. Egyelőre.
Lássuk be, a békéhez szükséges elrettentéshez bőven elég a Gripen, ha van belőle elég és van is hozzá fegyverzet, hajózó és műszaki állomány.
Légtérrendészeti célra tolni az üzemidőt feleslegesen egy 5. gen sárkányba szerintem luxus.
S-Klasse Mercivel telekre járni, meg agglomerációba munkába ingázni hasonló mutatvány kb.
2030 után valószínű már az F-35 lesz az általánosan elfogadott harcászati repülőgép, akkor már érdemes lesz abba az irányba elmozdulni.

Amúgy, meg csak azért vásárolni ilyet, hogy el- és lekötelezett híveivé váljunk egy olyan tengerentúli hatalomnak, amelyik ezáltal képes nyílt konfrontációra késztetni minket a közelünkben levő atomhatalommal szemben, akitől ráadásul stratégiailag is függünk, nos nem szerencsés.

 

[fedett_mókus]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

A cikkből konrkétan lejön szerintem hogy a jenkik pontosan tisztában vannak hogy mit is szeretnénk csak valamelyik fél lassabban haladna , ezért lesz most bejelentve végre a NASAMS aztán 24-25 fele meg valami “ütősebb”
Amúgy nagyon kíváncsi lennék egy olyan tenderre hogy először az amiktól kérünk ajánlatot F35-re aztán elmegyünk a svédekhez és megkérdezzük hogy abból a pénzből (persze nem kell tudniuk hogy az amik ajánlata) mennyi Grif E-t kapnánk