[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Anti]

persze nem kell tudniuk hogy az amik ajánlata

No és mégis kinek az ajánlata lenne? Pápua Új Guinea nem gyárt vadászgépet.

 

[fedett_mókus]

No és mégis kinek az ajánlata lenne? Pápua Új Guinea nem gyárt vadászgépet.

ez jogos , ebben igazad van de a franciák/németek/ dél korea pl igen , nem lehetne nekik biztos tipp az usa szerintem , főleg annak fényében hogy eddig elég sok EU cuccot vettünk

 

[Laci1970]

1. Olyan országoktól történnek a beszerzések, amelyek joggal orrolnak Orbánra a demokráciarombolása és a NATO-beli megbízhatatlansága miatt. Orbán abból indul ki - nem is alaptalanul - hogy a beszerzések lenyugtatják őket. Nem véletlenül csak akkor kezdett el beszerzéseket, amikor külpolitikailag szükségessé vált, a nyolc év alatt meg csak megszorított a hadseregben. És természetesen Orbán nem tervez azzal, hogy más lesz a miniszterelnök.

2. Így hirtelen teljes választ nem tudok adni. De én eleve máshogy álltam volna az egészhez. Először is nem vertem volna szét a nemzeti egységet és nemzeti honvédelmi tervet készítettem volna. A hadseregben is fontos a folyamatos fejlesztés és a minél hamarabbi. Talán először a logisztika fejlesztésének álltam volna neki és a meglévő eszköztár felülvizsgálatának. Valamint elől lett volna még a kézifegyverek és valami gyalogsági harcjármű beszerzése.

Hát a logisztikát hiaba fejleszted. Azzal nem tudsz lőni. A meglévő eszköztárat felülvizsgálták. Megállapították, hogy nincs is meglévő eszköztár. Ami van nem jo semmire, meg csak szégyenkezünk a szövetségesek előtt velük.

 

[Sivatagiróka]

Átnevezhetnénk vagy nyithatnánk HUN F-35 -re lassan

 

[zsolti]

A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.

Pontosan így van. Ezért nekünk a lengyelek - románok mellől ezért életbevágóan fontos hogy a lehető leginkább az "amerikásos" táborból amennyire lehet kiváljunk, és megoldva az amúgy sajnos szintén valós problémáinkat de feltakarjunk végre a francia - német tengelyre!
Persze ezt a lehető legjobb volna úgy megcsinálni, ha a migráció kérdésében végre belátná ez a két nagy csodálatos és tévedhetetlen nemzet, hogy alapokban nekünk volt, és van igazunk...

Nem lesz egyszerű.

 

[angelsoul]

A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.

Az F-35-ös esetében molnibalage meglátása a jó, ugyanis az a gép még mindig nem kiforrott, továbbá a jelenlegi hadviselési környezetből kilóg, felfelé. Azaz, túl komplex, komoly információs hálózattal megtámogatva van értelme (minden másra ott a Gripen, Rafale, F-16V, Typhoon), alkatrészei drágák, képességei messze túlmutatnak a szükségesen. Egyelőre.
Lássuk be, a békéhez szükséges elrettentéshez bőven elég a Gripen, ha van belőle elég és van is hozzá fegyverzet, hajózó és műszaki állomány.
Légtérrendészeti célra tolni az üzemidőt feleslegesen egy 5. gen sárkányba szerintem luxus.
S-Klasse Mercivel telekre járni, meg agglomerációba munkába ingázni hasonló mutatvány kb.
2030 után valószínű már az F-35 lesz az általánosan elfogadott harcászati repülőgép, akkor már érdemes lesz abba az irányba elmozdulni.

Amúgy, meg csak azért vásárolni ilyet, hogy el- és lekötelezett híveivé váljunk egy olyan tengerentúli hatalomnak, amelyik ezáltal képes nyílt konfrontációra késztetni minket a közelünkben levő atomhatalommal szemben, akitől ráadásul stratégiailag is függünk, nos nem szerencsés.

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

 

[Allesmor Obranna]

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

Egyetértek.

 

[zulu]

Molni még mindig bannolva van beteszem ide a hozzáfűzni valóját
By Molni:
Semmiféle realitása nincs annak, hogy F-35A váltsa a Griffeket. Az első Gripen szerződést 2001-ben írtuk alá, módosítás 2003 és 2006-ban érkeztek a gépek, az utolsó 2007 jan. A keszit teljesen 2010-ben vették át.
Az F-35 gyártósor annyira le van terhelve, hogy hír is volt arról, hogy az első 200 gép utólagos átalakítására egyelőre nincs "slot".
Honnan a búbánatból kapnánk mi F-35A-t? Miből vennénk meg? Mert ezt nem 10 év alatt kéne csúsztatva fizetni és, ha 2026-ban game over a Griffeknek, akkor már "másnap" viszik el a gépeket, ha nem vesszük meg. Tehát 2023 táján már érkezni kéne az első F-35A-nak, ha magyaros tempóban azt akarjuk, hogy 2026-ra combat ready képesség legyen AG fegyverzettel, amiből a jelenegieknek alig van értelme az F-35-nél, mert AGM-65 nem jó hozzá, csak az LGB...

Ez vicc, semmiféle realitása nincs ennek. Ez gumicsont a plebsnek és csak a cikkek karakterszám növelése miatt dobták be. Szlovákia is F-16V-t vesz és nem F-35A-t...

A Gripen jövője még nem tisztázott sajnos. Igazából két reális opció van.

1. Megvesszük őket maradványértéken, aminek összege nem ismert.
2. További lízing hosszabbítást kérünk. Erre azért illene alacsonyabb árat kapni főleg, hogy upgradeket nem fog már tartalmazni, mert kifutó termék.

Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?

 

[zsolti]

Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?

Engem csak az érdekelne, miben más a Dán/Norvég/Török/random bármelyik gép vs az Amerikai vs az Izraeli .

A nagy dolgok ott lehetnek, amit az Izraeliek kiharcoltak maguknak...

 

[gacsat]

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

Már akkor vége volt, amikor minket felvettek.

 

[subsonic]

Jók a megérzéseid…

Trump aláírta a törvényt ami megtiltja az F-35-ök eladását Törökországnak...

És nem csak az F-35-ket nem kapják meg....
a tiltás az összes folyamatban lévő katonai beszerzésre vonatkozik.
(CH-47, F-16, UH-60 Black Hawk...)
További szankciókat is kilátásba helyeztek, plusz nem szállítanak fegyvereket a Török Elnöki Testőrségnek

Trump nem hajlandó Patriotokat venni, mert - mint mondja - ahhoz nem jár technológiai transfer és ezért az nem kell nekik.

Elő a popcorn...
A Törökök padlógázzal robognak a betonfal felé...gondolják, úgyis az fog félreugrani

Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva

 

[zsolti]

Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva

Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.

 

[subsonic]

Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.

Szerinted,ezt én vagy mi nem tudjuk csak az ember gondolkozik előre is mi lesz,ha...

 

[zsolti]

Szerinted,ezt én vagy mi nem tudjuk csak az ember gondolkozik előre is mi lesz,ha...

Azért ha megnézed, eddig szinte csak olyan van amit NEM tőlük vettünk. Gripenre kéne még nagyon Iris-T és Meteor is, hátha az Amraamal történik valami.

 

[emel]

Érdekes nálunk a Gripen is problémás. pl Rossz irányba (helyre) tolta a kart, hiába figyelmeztette rendszer, kb erölködni kell, hogy szarul csinálja de sikerült neki. -1gép. Még szerencse lizingben volt.

Mi ebben a szerencse? Ha saját hibádból rommá töröd a lízingelt autót akkor ki kell fizetned. Saját hibából törtük rommá a Griffet, ki kellett fizetni hogy másikat kapjunk. Még csak annyi szerencsénk se volt hogy egy valószínűleg kissé olcsóbb együlésest törtünk volna szét.

 

[öreg járőr]

Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/

Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására is. Így ha az Egyesült Államok érdekei úgy kívánják, egy pár soros kóddal akár (ideiglenesen vagy véglegesen) üzemképtelenné is teheti azokat, vagy egyes berendezéseiket./Nekünk bőven jó lenne Gripen E is

 

[Törölt tag 1586]

Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására

Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.

 

[öreg járőr]

Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.

Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.

 

[Celebra]

Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.

Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

 

[Anti]

Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

"kiberhadviselési képesség" alatt szerintem nem a F-35 szoftverének hekkelését értették

Tisztán látom magam előtt hogy leszállnak Kecskemétre az első F-35-ök másnap meg elkezdik őket bütykölni a fiúk. Amerikaiak meg csak úgy hagynák hogy habár mindenkit lehallgatunk de a magyarok? azok fasza gyerekek, őket nem fogjuk? Vagy ezt hogy gondoltad?