ezt most mire értetted ? nem értem ezzel mit szerettél volna most mondani , annyi kéne vagy annyi volt(??) vagy mit pontosan?
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Ott voltak a szuhojok, fegyverzettel, képességekkel! Azokat kellett volna megtartani addig, amíg a 29ek kapnak egy izraeli modernizációt pgm-el. Aztán csak 28 mig kellett volna nagyjából mostanáig, amikor gondolkodhatnánk azon, hogy Gripen vagy Lightning váltsa e őket egy 2015-2025 kiválasztási és rendszeresítési időben.
A csődbement 10 milliós Görögország légiereje:
153 db F-16
40 db Mirage 2000
28 db AH-64
30 db CH-47
20 db NH-90
70 db OH-58
125 db egyébb Bell helicopter
És még vagy 200 egyéb gép, pl.: 45 db T-6 Texan II, 12 db C-130, 8 db C-27
A szárazföldi páncélos erők és a légvédelem is hasonlóan durvák.
M
molnibalage
Guest
Ja, és a görög gazdasági mutatók? Ha neked az a mérce, hogy egy 18-25%-os munkanélküliséggel bíró ország eltart ekkora haderőt, akkor hajrá. Meg lehet ezt is célozni. A fiatalok meg lépnek le a búsba.
A hadrafoghatóság meg nem látszik a fenti listában.
Papíron volt 28 db MiG-29-es 1999-ben. A valóság meg ennek úgy a fele sem volt.
Lehet, hogy nem véletlenül ment csődbe?
Mellesleg ők a 2,2-2,3%-át költik a GDP-nek a haderőre. És ne feledd el, hogy nekik volt némi kis balhéjuk a törökökkel Ciprus táján. Ezeket a gépeket nem most vették, és a gazdasági problémákkal párhuzamosan a 9Mrd dollárról 4,9Mrd-ra esett vissza a hadi költségvetés.
Ők sem mostanában fognak a haderőre költeni...
2018-ban a teljes hadi költségvetés kb.12%-át költötték eszközbeszerzésre.
kicsit offba ment a dolog , de annyit azért tegyünk hozzá hogy a görögök a 2009-es védelmi budget-ja a GDP 3.2%-a volt és azóta is , legyenek bármekkora kakiban , végig 2% felett maradt , igen a vasak régik és ócskák (1-2 kivétellel) DE még most is nagyon nagyon sok pénzt költenek arra hogy "jó (fizető) szövetségese" maradjanak az USA-nak , illetve azért valamit kapjanak is érte , pl az F16 uprgrade (2.4 billion USD)Lehet, hogy nem véletlenül ment csődbe?
Mellesleg ők a 2,2-2,3%-át költik a GDP-nek a haderőre. És ne feledd el, hogy nekik volt némi kis balhéjuk a törökökkel Ciprus táján. Ezeket a gépeket nem most vették, és a gazdasági problémákkal párhuzamosan a 9Mrd dollárról 4,9Mrd-ra esett vissza a hadi költségvetés.
Ők sem mostanában fognak a haderőre költeni...
Na OFF OFF
lényeg a lényeg , amit molni mondd igaz , nem kell ide 3 ezred mint anno , szerintem 24-36 modern madárka elég ha azok tudnak mindent , ha a környezetünket nézzük , usa ideküldene 50db F35-öt azok legyalulnák jelen pillanatban egész balkánt kb ...
M
molnibalage
Guest
A görög vadászgépek átlagéletkora az USAF-nál kisebb. Kérlek sorold már azokat a régi és ócska vasakat.
Sőtt, még 2009-2010-ben (a gazdasági válság tombolt) is érkezett 30 db Block 52-es F-16 C/D:
http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
F-4 Phantom
Mirage 2000
Sima Herky
Bell 204/5
T-2 Buckeye
+nem specifikusan a vadászgépekről beszéltem hanem a légierőről illetve a szárazföldi technikáról , szeretnél arról is egy listát?
M
molnibalage
Guest
A sárkány igen, a gép korszerűsítve van. AN/APG-65GY radar, AIM-120, Litening TGP. Ezt ócska vasnak hívni elég erős.
Ezek a gépek fiatalabbak kb. bármelyik USAF F-15C és F-16C-nél és nem C, hanem fejlettebb változatok.
Ok, csak ez nem vadászgép, amíg bírja a strapát, addig jó. A belga ősrégi C-130-asok is most álltak le. A C-160 Transall még repül...
A jenkik is használnak 30+ éves herkiket és 50+ éves tankereket.
Iskolagép. A T-38 Talon hány éves? Tudod, a világ no.1. légierőjének gépe.
Ok, de ez sem vadászgép.
Felőlem. De sok ország szeretné ezeket a "csotrogány" vasakat...
K
kamm
Guest
Mind mindig, olvasni es ertelmezni kellene a hoborges meg okoskodas helyett. (Mar az is sokat elarul, hogy azt hiszed, barki ekvivalenciat feltetelez...)
A szamaid mar onmagukban is rosszak, hat meg a geopolitikai kontextusban.
1. A kerdes az volt, honnan szamitva *legiero* valami - ez praktikusan haborura kepes erot jelent (azaz nem egyszeru legirendeszetet), marpedig az altalad elkepzelt 25-30 gep semmire nem eleg egy haboru eseten. Azt a gyerekes ostobasagot jobb ha elo sem vesszuk, hogy "odamegy egyetlen F-15 es lebombazza" meg hasonlok Kozep-Europaban, ahol mindenki minden fel- es leszallo gepet lat a radarokon.
2. 25-30 geppel meg egyetlen legihaborut sem lehet megvivni, a veszteseget nem tudnank potolni sehonnan, gyakorlatilag egyetlen helyen kellene egyszerre bevetni es felelni oket es vege.
3. 25-30 elrettentesre talan jo, egy hasonlo meretu ellenfel elrettentesere. Viszont ha a politikai akarat ill a valosag azt mondja, hogy marpedig a terseg donto sulyu legierejet kell fenntartani, akkor komolytalan.
A meretekkel ill gazdasaggal jonni megint ertelmetlen hulyeseg, nem attol fugg, hanem a geopolitikai helyzettol ill politkai akarattol.
4. ROC aka Tajvan, 2.3x annyian, mint mi (~23M), ~300 fighter jets, Nagy Testver konkretan bekukucskal a konyhaablakon, igy nincs valasztasuk.
5. Aussiek 2.5 annyian (24M lakos) es valami 100 F-18-ast, koztuk asszem egy tucat F-35-ost repulnek, 6 tankerrel, es masik 50 F-35-ost varnak, pedig Kina jo messze van mar toluk.
6. Gorogoket emlitettek, ugyannyian vannak kb, mint mi, stb - ami a csodot illeti: latom, senki nem tudja, de a hellen koztarsasag cirka 150 evebol tobb, mint a felet penzugyi csodben toltotte (technical vagy valodi bankcruptcy), szoval total nem mervado, mi a penzugyi helyzet naluk, a torokok miatt fel sem merul, hogy kevesebbet koltsenek a legierore (en sem tennem a helyukben, plane nem egy Ataturkkel vagy Erdogannal a hatamban.)
7. A zsidok meg 40 ev orosz/kelet-europai alijazas utan is kevesebben vannak, mint mi, de van naluk 50+ F-15, 220+ F-16, 14 F-35, utobbibol masik 30-40-et varnak. Megint csak a kornyek, ugye, kenytelenek air superiorityt fenntartani az arabok kozott.
8. Svedek kb ugyanaz a meret, mint mi, 70+ Gripen C/D es legalabb 60-80 E/F erkezik. Egyertelmu, hogy az oroszokban nem biznak, nem lennek meglepve, ha vegul NATO tagokka valnanak.
9 .Finnek feleannyian vannak, 55 F-18 szolgalatban (plusztrenerek)(, most indult a tender, 13 milliard dollart (!) keszulnek fighterekre kolteni - nana, az oroszok a spajzban ulnek. Ismet, nem lepodnek meg, ha vegul NATO tagokka valnanak.
Ha a politikai akarat megvan, akkor a budget is meglesz, marpedig akkor siman el tudom kepzelni, hogy 20-25 even belul 60-70 gepet uzemeltessunk, beleertve mondjuk a szloven es a horvat legteret is.
M
molnibalage
Guest
Az egész komment úgy muris ahogy van.
- 25-30 gép semmire sem elég, ha az ellenfélnek van 200. Ha meg semmilyen és a légvédelem sűrűsége 0, akkor meg elég. Tajvan pont jó példa erre. Nekik ennyi kell. De áruld már el, hogy a NATO tagságot és a szomszédokat nézve hova kellene 28-30 db-nál több szuperszonikus multirole vadászgép ide?
- Melyik részét nem tetszik érteni annak, hogy 3 db tanker és mondjuk 23 db vadászgép több, mint 0 db tanker és 28 db vadászgép? Ez is le lett vezetve.
- 80-as évek, Afrika, nézd meg mivel és mennyivel repkedtek. Tudod, az Osza cikkben taglalt.
- Ha majd Mo számára is olyan rendszeres katonai segély lesz geopolitikai helyzet miatt, akkor nekünk is telne többre.
- A finnek hányszor gazdagabbak? Hányszor nagyobb az országuk területe...?
A többire nincs kedven válaszolni, mert láthatóan csak az a hobbid, hogy ponéból ökörségeket szórjál főleg, ha én kommentemre lehet tolni.
60-70 gépet gondolom azért szeretnél hogy legyen egyértelmű légifölény csak félek hogy ez így nem sikerülne. Ez olyan mint a pókerben, te emelsz, többiek még ha fogcsikorgatva is de megadják. Így lehetne tolni a milliárdokat a hadseregbe a végtelenségig, de azok a milliárdok máshol nagyon hiányoznának. Szerintem az ellenséget békében kell legyőzni nem háborúban - demográfia, kivándorlás megállítása, megfordítása, gazdaság erősödése stb.
Hát, a románokat ebben biztos verjük. Valamit azért ez is jelent, ha nem is mindent.
https://www.penzcentrum.hu/karrier/...agyar-dolgozhat-tovabb-angliaban.1078045.html
K
kamm
Guest
Mondod ezt azutan, hogy szerinted 25-30 gep egy haborura kepes legiero...
Szoval tenyleg semmit nem sikerult nemhogy megerteni, de meg elolvasni sem a valaszbol, felelmetes.
Nem bantasbol kerdezem: nem voltal diagnosztizalva ADHD-vel vagy valamifele fokuszalasi zavarral? Ez mar a sokadik eset, hogy valami *konkretan* le van irva a valaszban es te ugy valaszolsz, hogy egyertelmu, nem is tudsz rola avagy fel sem fogtad.
(FYI ezek jo resze oda volt irva, a NATOt kiveve, azt mar 100x leragtuk, hogy a NATO nem ved egy masik NATO tagallamtol, plane akkor nem, ha mondjuk mar nincs 25 ev mulva, a seglyezes meg egy marhasag, sem az ausztralok, sem a svedek, sem a finnek, sem a gorogok nem kapnak katonai segelyt.)
Ehh? Te valaszoltal az enyemre egy marek suletlenseggel, en csak arra reagaltam (es hidd el, a primitiv, iskolazatlan stilusod miatt nekem kifejezetten megerolteto foglalkozni veled, az esetek tobbsegeben atugrom a gyerekes nonszenszedet.)
K
kamm
Guest
Resze a kepletnek, de legifolenyt amugy nem irtam. En konkret szamot irtam, 60-70 gepet, amivel a szloven es a horvat legteret is be lehetne takarni. Ennel tobb gepet a romanok sem fognak soha eltartani, de legalabbis modern gepet sohasem (az ukranok meg nem NATO tagok.)
K
kamm
Guest
A romanok inkompetensek es meg a magyaroknal is joval korruptabbak (ami nem kis dolog), ezert veszitettek elkepeszto mennyisegu embert. Jelenleg is arra koncentralnak, hogy 'aranyat talaltak', majd nyersanyagbol, kitermelesbol jol elnek - mikozben az pont semmire nem lesz eleg, ha kozben nem alakitjak at a gazdasagukat hosszu tavra... Raadasul meg mindig a szovjet stilusu propagandat kovetik, keves hivatalos adatot hiszek el toluk, az egyik a rettento demografiai melyvolgy, amibe csusznak, sokkal durvabb, mint a magyar.
28 gép jelenti a légifölényt és a maximális csapásmérőképességet a legnagyobb lehetséges célpont Ukrajna minden a Dnyepertől nyugatra található elsőkörös célpontja (légierő, hadvezetés, légvédelem) ellen. A PGM-ek hatótávján, minőségén és mennyiségén múlik a légvédelem csapásmérőképessége, nem a gépek számán (ez bizonyos darabszám fölött), ahogy a légierőnél is a korai előrejelzés és a légvédelem összjátékán!
A hidegháborúnak rég vége, felejtsétek el ezeket az iszonyú darabszámokat! Egész Ukrajna területén van annyi az ukrán háborús esélyek szempontjából elsőrangú célpont, hogyha három órán belül akarnád egyetlen csapással megsemmisíteni, akkor kellene három század, azaz 42 gép! De miért akarnád! 14 gép is elég ahhoz, hogy megfelelő mennyiségű cirkálórakétával és radar elleni fegyverzettel taccsra tegye egy Ukrajna méretű ország hadvezetését a kibercsapással és diverzáció más formáival együtt annyi időre, hogy hazatérhessenek újrafegyverzésre és nekiláthassanak a légvédelem lebontásához a második körben immár tisztán katonai melóként végrehajtva azt.
Nem sok vadászbombázóra, hanem sok irányított fegyverre van szükség és elsőrangú hadseregirányításra!
Ha most választanom kellene a között, hogy legyen egy második század Gripen, vagy legyen helyette két bizjet bázisú AWACS, egy bizjet bázisú elektronikai harc gép és egy Sentinel, akkor gondolkodás nélkül az utóbbit jelölném meg sokkal, de sokkal fontosabbnak! Ahogy a légiutántöltés képessége is sok-sok vadászbombázót ér a gyakorlatban!
K
kamm
Guest
Hat persze... ha nem akarod az orszagot nyitva hagyni, akkor eleve a felenel nemigen vetsz be tobbet, ami 14 gepnel egy vicc, 28-nal meg meg mindig csak 14 - utobbibol mar 4 gep elvesztese is 25% veszteseg es egy ilyen konfliktus nem egy napig tartana.... kevesebb Ken Folletet kellene olvasni.
ha a sárkány elrohad mit kezdesz vele ? értem én hogy modernizálás így meg úgy és biztos jó gép de az idő eljárt már felette
ez ok , ezt nem tudtam
mint írtam ,nem specifikusan vadászgépekről beszéltem
igazad van ebben hogy két kezem összetenném ha nálunk ilyen csotrogányok repülnének de attól még eljárt sok vas felett az idő , mondanám hogy nem mintha lenne pénzük cserére de nem lenne igaz , pl F16 upgrade
- Status