K
kamm
Guest
Fene tudja, szerintem Taszar okosabb lenne. Egyreszt az amerikaiak idejen is tapsikoltak a kornyekbeliek a munkalehetoseg stb miatt, masreszt Kaposvar ezer eve probalja ujrahasznositani a repteret.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Fene tudja, szerintem Taszar okosabb lenne. Egyreszt az amerikaiak idejen is tapsikoltak a kornyekbeliek a munkalehetoseg stb miatt, masreszt Kaposvar ezer eve probalja ujrahasznositani a repteret.
legyen igazad de azért annyira nem fordult nagyot a világ hogy simán leszarjunk egy "baráti amerikai kérést" , persze ha ez még mindig fennáll
senki se vitatta hogy mi zártuk be , de hogy miért az más kérdés
ezt jól tudod tény ,de attól hogy elmentek még voltak utána abból gondok , főleg hogy ugye akkor jöttek rá hogy dél-európa korántsem annyira stabil mint gondolták
attól még egyébként kaposvár és környéke elég jó terep/bázis/laktanya lehetne ám , voltak oda tervek de Isten tudja miért anno végül egeszeget választották kaposvárt meg "kiszolgálónak"
látod , ezt teljesen jól gondolod , így is történt, titkosításoktól elkezdve minden bánatot kaptunk , aztán szerintem ma is kb van vagy 5 ember hogy ténylegesen taszár miért került bezárásra
Huzavonát lehet csinálni, de ez ügyben (is) úgy tudom Jimmy mindent elért amit akart ...
A svedek szamara mennyi ido alatt gyartjak le az uj E gepeket? 70-80 db ha jol tudom ujabban?
Azért kétlem hogy a Saab ebbe belemenne,nekünk nyilván optimális megoldás lenne 500 millióból 42%-os növekedést kihozni
Elvileg 60 darabot rendeltek csak belőle maguknak
Jelenleg a brazil gyártás beindításán (a brazil munkások betanításán) dolgoznak. Elvileg az első 8 gépet Svédországban rakják össze közösen (brazil munkások, de svéd felügyelet mellett). Majd az első 36 gép maradék 14-14 gépét a 2 külön gyártósor gyártja le. Asszem a brazilok által gyártott gépek tesztelését és berepülését is a svédek végzik. A teljes brazil darabszám nem áll itt meg. 100-120db lesz a cél. Bár saját gyártás lesz, a Saab nem engedi ki teljesen a kezéből a dolgokat. Továbbá a későbbi E-re befutó megrendeléseket is közösen gyártják le. Mondjuk most az is érdekes, hogy a nagyobb érdeklődő országoknak (India, Kanada) mind azt ajánlják, hogy a gyártást is megkaphatják. Így viszont érdekes lehet a brazil gyártósor kihasználtsága.
2025-2030 kozt futnak akkor ki a jelenlegi megrendeleseik ahogy en saccolom. Nekunk kb akkor kell elgondolkozni es megrendelni a jelenlegi gepek valtotipusat. Kb 2032-2037 kozt illene megerkezni az uj gepeknek, viszont addigra az E mar 20 eves tipus lenne kb mint most a C/D. Az indiaiak teljesen bizonytalanok, mar eddig is vagy 15 eve gondolkodnak. A Kanadaiaknal megint nem tudni, de ok meg szerintem ugyis elboltoljak a szomszeddal.
2036-ban az F-35 hány éve lesz már rendszerben másoknál? 20 éve?
A sok "európai következő generációs" gép viszont kb. épp akkor lesz prototípus vagy előszéria fázisban...
De úgyis az aktuális külpolitika fogja meghatározni, milyen típust vesznek.
A Leopard 2 hány éve van szolgálatban másoknál? Ettől függetlenül még mindig ez volt a legjobb választás.
Kíváncsi leszek én arra a 6. generációs európai csodára és főleg arra hogy mennyire lesz versenyképes az amerikaival.
Ha tényleg igaz hogy magyar tudajdonba kerülnek a Gripenek ingyen vagy legalábbis "olcsón" akkor nem hiszem hogy nagyon sietnének váltani, ha nem lenne a Zrínyi még akkor se nagyon - felesleges 2-3 milliárd nem hiszem hogy csak úgy hever valahol a fiókban. Lesz idejük megfigyelni hogy a hasonló nagyságú országok légierői hogy boldogulnak az F-35-el és az alapján el lehet dönteni hogy belevágjanek-e vagy sem.
M
molnibalage
Guest
Elso legyartott sorozatpeldanyra gondoltam az alvaltozatbol, nem napra pontosan jelen esetben, +-1-2 ev. A C kb ennyi, kozel 20 ev mire az elso E sorozat megjelenik. Tulajdonkepp kb 2035 korul (bar lehetseges hogy akar 45 ig is maradjanak mint a horvat migek vagy a korszerusitett F-16 osok) illene lecserelni szerintem az addigra mar eleg koros gripenjeinket amikknek egyre tobb nyugje, fenntartasi koltsege lesz. Az igazan szep az volna ha a csere 2025-2030 kozt lezajlodna, de annyira nem vagyunk gazdagok es frontorszag sem. Azzal a 14 gripennel el fogunk meg evickelni legalabb tiz evig 2036-ig, csak a legszuksegesebb raforditassal, kannibalizacioval. Szoval arra akarok kilyukadni hogy nem jo tul sokaig rendszerben tartani sem egy gepet mert lehet hogy pont egy olyan idoszakba futunk bele mikor az E gripen meg az F 35 mar korosodik, az utanuk kovetkezo meg meg csak a tervezes vegen tart. Termeszetesen nem vagyok Martin Flyer hogy tudjam mi lesz a jovoben plane az akkori szamlak vegen.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Ez lemaradt:
Azaz most 24 gepre terveznek evente (sved+brazil total output), de siman felskalaznak szerintem 30-40 kore, ha muszaj lenne.
Aviation International News: Saab Advances with Gripen E Test Program.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-05-27/saab-advances-gripen-e-test-program
Kb ugyanaz, mint a korabbi hir, de meg az is kiserul, hogy a 39-10 is nagyon rovid idon belul beszall a tesztelesbe, hogy uj sebessegrekordot allitottak fel, valamint hogy nemcsak Meteorokat, de Iris-T-ket is lonek ki a 39-8-as geprol napi szinten.
A szoftver projekt egyertelmuen CI/CD menedzselt, ezert tudnak azonnal minden teszteredmenyre reagalni (milyen lehet ezeknel egy kanban-board?
A brazil es sved gyartosorok egyuttesen jelenleg evi 24 gepes kapacitasra vannak tervezve, de ezt gyorsan fel tudjak porgetni tobbre, ha lesz ra exportigeny.
Azaz most 24 gepre terveznek evente (sved+brazil total output), de siman felskalaznak szerintem 30-40 kore, ha muszaj lenne.
M
molnibalage
Guest
Ez attól függ, hogy:
- A svéd akar egyáltalán lízinget. Tegyük fel, hogy igen, mert eddig is jó vásárlók voltunk és mondhatjuk, hogy bevált a modell. A kérdés már csak az, hogy ezt mennyire kedvező konstrukciókkal tesszük meg és telik-e rá. Mert azért a C/D gépeket is tovább kell üzemeltetni és azért személyzetet is kéne szerezni a gépekhez. Na ez lesz a húzós tekintve, hogy már ma munkaerő hiány van elvileg...
- Lesz-e addig egyáltalán elég gép-e készen. A brazil gépeket le kell addig szállítani, de a svédeknek is lehet, hogy már kell. A mai világban, ahol a havi 1 gépes gyártási ütem frenetikus Európában igen nehéz elképzelni azt, hogy több stabil megrendelés hiányában gyorsan gyártsák az E/F-et, mert nincs értelme rövid időszakra felpörgetni a gyártást, hogy aztán megint visszahúzzák. A stabil egyenletes ütem kívánatosabb, mert ütemezhetőbb, kisebb kockázatú, ha adott esetben talán magasabb átlagár, de kisebb kockázattal.
- A svéd C/D gépek legidősebbje sem lesz 25 évesnél idősebb 2026-ban tudtommal.Az utolsó gépek 2015-ben adták át, ami akkor még csak 9 éves. Még, ha évi 200 órát tekernek bele, akkor sem szükséges technikailag leváltani őket E/F-fel, ennek fényében, ha csak az export rendelések tekerik a gyártósort, akkor viszont nyomás van arra, hogy akár nyomott áron is, de szállítsák az E/F-t. A kontinuitás jegyében is lehet a C/D --> E/F marketinget tolni.
1945-1975
A korszak csúcsvadásza a P-51. 30 évvel később és F-15A és keleten a MiG-23, másodvonalas az F-4 Phantom II. 1945-ben semmi SAM, 1975-ben, Volhov, Nyeva, Vega és a kanyarban már az Sz-300PT, bár az Sz-300P/V család lényegében a NATO által megjósolható harcászati környezetben szinte nem jelent meg 1991-ig sem. Ok, ez túl durva átfogás, de azért mutatja az iszonyatos fejlesztési sebességet.
1957-1987
A korszak csúcsvadásza a F100, keleten MiG-15 legfeljebb MiG-17/19. Az időszak végén F-15C, F-16C (nuku BVR), Szu-27Sz, MiG-23ML(D) és kevés MiG-29 9.12, de szegén VSz országok még mindig MiG-21-re alapoznak, csak nem F13, hanem MF és Bisz. A korszak elején SAM terén már volt Berkut és Dvina, a végén már mutatóban Buk-M1, mobil AVR, Sz-300V1 és Osza-AKM szovjeteknél. Vsz államokban Kub, Krug és IR SHORAD, meg némi Osza-AKM. Szovjeteknél full spektrum honi légvédelem egész Sz-300PT, PSz-ig bezárólag. (Berkut már nincs.)
Akkor ugorjunk megint.
1979-2019
Ez már érdekesebb. Korszak eleje F-15C, de még AIM-7F SARH korszak, F-16A (only AIM-9). A korszak vége F-16C/V és F-15C/E túlélők, de már AESA radarral és AIM-120-szal és egyéb fejlesztésekkel. Vonatott csali, IRST, JHMCS, PGM szinte kizárólagos alkalmazása már az USAF/Navy vonalon. A PGM is döbbenetesen más, mint 1979-ben, amikor egy célcsatornás F-111F volt LGB-vel, ahogy A-6E TRAM. Ma SDB II, Brimsotne és hasonlók. Na és persze már F-22 (10+ éve) és F-35 változatok még nyögvenyelősen, de látszik a potenciál. (alá F-15A/16A a PW F100 hajtómű botrány idején)
Keleten ESA radar alkalmazása a 4. gen legacy gépeken sokkal gyengébb PGM penetrációval. Inkább ráncfellvart hh-s fegyverek, de már azért megjelenik ez-az. USA-n kívül nincs hadrendben stealth vadász, de boldog-boldogtalan ilyen fejleszt és szerez be. (khöm, akinek telik rá....)
SAM terén 1979-ben minden radaros SAM rávezető állomásos, ma lassan nagyítóval kell keresni a nem 360 fokos indítási zónájú nem aktív radaros SAM-et még a SHOARD felső részén (25 km HMZ) kategóriában is, de ennek ellenére, azért a Patriot és Sz-300P (korszak eleje) igen durván ki lett volna a PMU3 = Sz-400 és az ABM képességű széttelepíthető PAC-3 formájában. De ezek már evolúciójuk végén vannak véleményem szerint. A jövő inkább az Sz-350 Vityáz vagy SAMP/T HMZ-vel rendelkező SAM-ké szerintem. Az Sz-400 + 40N6 380 km HMZ az olyan szintű képesség, ami nagyhatalmak igénye és játszótere, vadászgépek ellen gyakorlati haszna nincs. Lehet szép nagy HMZ-ket rajzolni, de ha percek állnak rendelkezésre a reagálásra fenyegetés esetén, akkor ott inkább csak "elnyomás", mint megsemmisítés van. Persze az is hasznos, de azért egy 500 milliós/osztály ár, azért az rohadt drága dolog.
Különböző időszakokat nézve 30 év alatt ennyit változott a technika. Így nézve 2026-ban ki akar egy olyan sárkánnyal bíró gépet beszerezni, ami nem tudja azt, amit egy 1991-es YF-22/23 techdemó már tudott észlelhetőség csökkentése szintjén, ami letöri akár a rávezetőállomásos, vagy akár anélküli SAM-ek uralmát? Azért az húzós...?
Így nézve fogalmazzunk úgy, hogy erősen homlokráncolós, hogy mire jó a Gripen E/F. Persze, ha nem akar az ember a full IADS orosz csapatlégvédelemnek neki menni (legyen bárkinél is hasonló) akkor el lehet karistolni egy ideig, de már néhány NASAMS indító vagy egyetlen Buk-M2 szintű osztály 3 db üteggel is elég lábremegetető erő tud lenni egy kis/középkategóriás légierőnek.
Ennek fényében most 30 évre tervezni egy olyan sárkánnyal, ami soha nem élvezheti a stealth előnyeit úgy, hogy egyre inkább szükséges az egyre brutálisan area denial SAM világában nálam erősen pislogásra késztető ötlet.
Az, hogy az F-35 és az ALIS politikai pórázként (?) való használata mennyire elfogadható, az már igen szürke zóna, hogy akkor ez most politikai kérdés-e vagy sem.
A Gripen E/F esetén a hajtómű amerikai függést jelent. Még, ha fel is tesszük, hogy teljesen európai csapásmérő fegyverzetet kap az E/F, akkor is marad amerikai függés. A kérdés az, hogy a kicsi vagy nagyobb amerikai függés között van-e valódi különbség-e. Ez kb. olyan, hogy lehet-e "kicsit terhes" vagy "kicsit halott" valaki. Mennyivel jobb az, hogy póráz rövidebb távon az ALIS vagy az, hogy a jenki fogja magát és nem támogatja tovább egyik Gripen hajtóműét sem...
Lehet teljesen európai fegyverzete a gépeknek, akkor is egyes részei Samu bácsitól függenek. Ráadásul perpillanat nincs alternatívája több amerikai fegyverzetnek is. Pl. AGM-88 helyett mi van ma Európában? Vagy a jövendő AARGM helyett...? Nincs generális alternatíva még a LGB vonalon sem, nemhogy SDB I/II helyett. Ha fegyver még létezne is, integrálva kérdéses, hogy mi és mennyiért lesz bármilyen más géphez. AIM-120 helyett lehet Meteor. Ok. Hol van JDAM/SDB/JSOW szerű európai fegyver? Franciáknak van saját AG fegyver családjuk (AASM), de olyan drága, hogy kb. másnak nem is kellett eddig, csak annak, aki Rafale üzemeltető...
Huh, ez hosszú lett, de szükségét éreztem.
Húha. Lehet. Ebben nem vagyok naprakész. Ha igen, akkor viszont mindjárt realitássá válhatna, bár ennek is azért minimum 10 misi/gép ára lehet. Az USA ipara ontja magából az ESA radarokat és 10-20 millába fájnak ezek nagyságrendileg úgy, hogy nem kis mennyiségekről van szó.
Én úgy hallottam, hogy a Tempesthez már csatlakoztak is, de ahogy most rákerestem, még csak reménykednek az angolok.
Az biztos, hogy egy full 6.gen gépet a Saab már nem fog tudni egyedül fejleszteni. Részeit igen, de a teljes gép már annyira sokba kerülne, hogy azt már nem tudnák finanszírozni.
Bármelyik európai projektbe is lépnek be, az nagyot nyer velük. (lásd még T-X projekt a Boeinggel)
Az E viszont szerintem nem lesz vetélytársa az új európai gépeknek. Ez egy réskitöltő típus.
Ne felejtsd el, hogy nekik volt egy megnyert tenderük a svájciakkal, ami utána elmaradt...
M
molnibalage
Guest
Oda E/F-fel pályáztak, de mivel nem volt E/F gép, ezért C/D-t tudtak csak kiértékelésre nevezni.Ne felejtsd el, hogy nekik volt egy megnyert tenderük a svájciakkal, ami utána elmaradt...
- Status