Nem lenne ebben semmi kozos, magyarok csinalnanak mindent. A nem letezo horvat vadaszgeppilota aki nincs kikepezve a meg nem letezo(vagy legalabbis meg nem tulajdonolt) vadaszgepre az inkabb ne vedje a magyar legteret.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem lenne ebben semmi kozos, magyarok csinalnanak mindent. A nem letezo horvat vadaszgeppilota aki nincs kikepezve a meg nem letezo(vagy legalabbis meg nem tulajdonolt) vadaszgepre az inkabb ne vedje a magyar legteret.
Nyugodtan védhetné ha kapna rá kiképzést, felkészítést ja gépet is a segge alá , ugyanúgy ahogy mi "védjük" a balti, szlovén legtért a NATO keretein belül.Nem lenne ebben semmi kozos, magyarok csinalnanak mindent. A nem letezo horvat vadaszgeppilota aki nincs kikepezve a meg nem letezo(vagy legalabbis meg nem tulajdonolt) vadaszgepre az inkabb ne vedje a magyar legteret.
Európában vadászgépet és rá kiképzést nem lehet "kapni" ajándékba, csak venni, kemény pénzért. Erre pénze keveseknek van a mai árakon ... lásd a horvát, bolgár, szlovák "szenvedést" a témában, valamint a szlovén és 3 balti ország vadászgép-mentes "légierőit".
Pedig pont ebben lenne a perspektíva!
Sokkal hamarabb lehetne masodik századunk, ha a környező országokból is többet "vinnénk".
Amellett, hogy a partner országnak fizetnie kell a költségeket, nekünk ez hozzájárul a gépek fenntartásához, valamint a pilóták repült óráihoz. Arról nem is beszélve, hogy ennek külpolitikai hozadéka is lenne.
Továbbá ez csak szóban légtérvédelem, de valójában csak Air Policing, ráadásul NATO szervezésben.
Itt a probléma inkább abban van, hogy a kecskeméti bázis földrajzi elhelyezkedése nem ideális a légtérrendészet szempontjából. Ezért tűnhet kevésnek az 1 század. A saját légtérvédelmünk szempontjából viszont nem nagyon van jobb bázis relülőtér.
Ugye jelenleg a horvát légtér védelme is kinéz 2023-tól, kérdéses időtávra.
Hja és ne feledjük az osztrákokat sem. Bár nem NATO tagok, de békepartnerségi kapcsolatban vannak a NATOval. Szerintem egy Air Policing szolgáltatás még simán belefér a semlegességbe.
Az előző ciklusban a koalíciós kormány nagyon ki akarta vezetni a EF-eket, ez mostanra lekerült az " étlapról". A defence költségvetés normalizálása nélkül viszont nem nagyon lesz más opciójuk a Tranche 1-es gépek rész/teljes leállításán kívül.
Szóval lassan ott is dönteni kell!
Volt róla szó, hogy a most - a Saabok 105-ösök helyett beszerzett - M-346-osokat fogják használni air policingra is. Meglátjuk...
Az biztos, hogy egy második Gripen századdal lazán le lehetne fedni - a magyar légtér mellett - akár a szlovén, horvát légteret az olaszokkal, valamint akár közös buliban a csehekkel v. lengyelekkel a szlovákokat. Ez utóbbi persze csak végszükség lenne, ha a szlovákok felrúgnák az F-16-osok szerződését.
Egy esetleges második Gripen századnak jobb helye lenne a nyugati országrész valamelyik repterén. Itt vagy a már jelenleg is üzemelő Pápa vagy Sármellékre gondolok, vagy Taszár reaktiválására.
Pápáról és Kecskemétről szerintem hiba nélkül le lehetne fedni egy esetlegesen felmerülő szlovák igényt. De a fentebb felsorolt 3 reptéropció alkalmas lenne az osztrák légtére is, a szlovén-horvát mellett.
Ez 2023-tól élő opció. És a vicces, hogy a második Gripen század leszállítása még addig is lazán megoldható lenne. Addigra svédek simán felszabadítanának a saját készletből. Ráadásul ha Kecskemétre kerülnek, akkor a D-ből nem is biztos, hogy kellene több, hacsak nem vesszük meg hozzá az Arexis konténert.Engem egy horvat legter kozos vedelme erdekelne, mondjuk a mostani Gripenek az uj radarokkal, a bejovo ktg mehetne egy 20-30 E/F fenntartasara... akkor mar levegoben egesz korrekt lenne a ralatasunk, tengerre kijarhatnank, johetne ket Saab Swordfish is.
A balti országok a légtér felügyeletért mennyit fizetnek? A NATO-nak fizetnek vagy az adott országnak, aki épp ott vannak 4 hónapig?
Vagy nem is fizetnek, csak van valami NATO-n belüli szivességelszámolási rendszer mint pl. a szállítógépek kapacitásánál?
Ez egy olyan "véletlen szerencséses" felmerült stratégiai lehetőség amivel szerintem is élni kellene. Többször ilyen lehetőségünk nem fog adódni arra hogy kibővítsük a gripen flottát.
Valahogy így van ahogyan mondod...igenNekem olyba tunik, hogy a szlovak tempo szerint mindig tul sokat akarnak, majd elbizonytalanodnak. Lasd IFV tender.
Mondjuk jobb, mint a roman, akik osszevissza rendelnek minden hulyeseget, amire rabeszelik oket, viszont legalabb jo sokat is, hangosan fontoskodva bejelentenek minden mozzanatot, majd keptelenek kifizetni, majd amikor megjott, akkor keptelenek uzembe helyezni stb.
Jó kérdések, de a válaszokhoz kellene egy "illetékes elvtársat" keresni, aki nem én vagyok.
Valamit olvastam erről valamelyik balti ország nyelvéről fordítva, de esélytelen hogy megtaláljam újra...
Gondoltam, hátha más is olvasott valamit valahol.
Biztos lesz elado/berelheto egy szazadnyi nem teljesen szetrepult C/D? Ha igen akkor oke, ha nem akkor legyen inkabb E. A lengyel, roman kannibalizaciot nem kene nekunk is kiprobalni.
Hány gép egy század, 12? Mennyibe kerülne még 12 db huszonéves nagyjavított Gripen? Egyben kifizetve vagy lízingelve vagy bérelve? Mennyi időre?
És persze hozzá a svéd alkatrész támogatás, hogy ne egyből kannibalizációra kerüljenek a gépek. Mennyi a gép élettartama (naptári,üzemi)?
Korábban állítólag még az volt az elképzelés a HM-nél hogy venni kell még 2 kétülésest, mert abból kevés van. És venni 4 db L-39NG-t...
Ez utóbbi mintha lekerült volna már a napirendről.
100%, hogy már nem fogom tudni előszedni a forrást, de úgy tudom, hogy valami átalány-költségelszámolás (tehát nem fix napidíjjas szolgáltatás) történik a tagállamok között. Asszem a horvátokkal valami olyan megállapodás készült, hogy itthonról biztosítjuk az AP-t, és repült óra költséget állják (benne a felszállások üzemanyagköltségét, amortizációt, pilóta költségek). Haszon nincs rajta, mi ezen nem keresünk semmit.
Hacsak azt nem, hogy a kötelező repülések költsége eloszlik. Meg ugye a diplomáciai előnyök. Minél több meló, annál több kiképzett pilóta kellhet. Ami különben sem ártana.
Szlovákiában minek "légtérrendészet"? Mert a nemzetközi szerződések szerint el kell látni. De értelme van?
Milyen irányból jöhet a nem azonosítható, nem kommunikáló (utasszállító) repülőgép?
Ha az a probléma, hogy 10 ezer méteren 900 km/órával repülve a szlovák légtérbe lépve nem kommunikál a gép, azt nem éri utol semmi. Max. 200 km-t repülnek szlovák légtérben ezek a gépek, az 13 perc... a készültségi géppár elvárt reakcióideje meg 15 perc. Mire odaérnek, már másik ország légterében vannak. Valószínűleg ezért nem ugrálnak most sem a szlovák MiG-29-esek feleslegesen. Takarékoskodnak az üzemidővel. Ha meg Csehországon, Magyarországon, Lengyelországon keresztül átrepül úgy egy gép Szlovákia felé, hogy már ott sem kommunikiált, akkor majd elkapja a következő ország... annak pont jól jön ez a 13 perc, hogy odaérjenek elé a határra.
Max. kisebb gépek, helikopterek, légcsavaros szállítógépek esetén lehet értelme. Nem tudom, hogy a szlovákok mivel kergetik pl. az ukrán csempészek repülő eszközeit... rendőrségi helikopterekkel? A szlovákoknak van L-39 Albatrosza is jó lehet nappal.
Ha befizetsz a svéd supportra, akkor olyan nincs, hogy kannibalizáció. Miért lenne? A szerződéses rendelkezésre állást lazán teljesítik.
Van kialakult rutin az üzemeltetésben - pedig állítólag nagyon nehezen indult...
Az eredetileg C-nek gyártott gépekből a csehek kaptak elsőkként. Tehát olyan 2005-től gyártják őket, és az utolsó gépeket 2015-ben adták át a svédeknek. Ugye ez volt az utolsó 20(?) gép egyike, amelyiket már tulajdonképpen csak raktárra szállították le. Gyakorlatilag most is 0km-esek.
Tehát C-t 5 és 15 év között vehetsz. Ez azért nem olyan horror élettartam használt (meg ugye a legyártott de nem használt gépek) vadászgépek esetén.
A Gripeneket 40+ évre gyártották.
Igen a 2 kétülésesek a hírek szerint jóval többet lettek hajtva, de ez - szerintem - elsősorban amiatt volt, hogy a rendes gépek jóval kevesebbet mentek, mint kellett volna.
Persze, hogy lenne értelme +2 kétülésesnek, de akkor azoknak akkor bővítsük ki a feladatait az Arexis-szel!
Nekik biztosítani kell a saját területről felszálló eszközök elfogását, valamint pont az olyan gépeket, amiket vagy idő hiányban nem tudnak a többiek a saját területükön elfogni, vagy pl. elfogás után átadnak (ha van ilyen protokoll). De vannak protokolláris feladataik is. Pl. Putyint is az országba érve a Gripenek kísérték Ferihegyig.
A lengyeleknél ha történt is ilyen, akkor is az egyrészt a erre, ill. földi kiképzésre megvett gépek esetén történt, másrészt a kannibalizáció nem véglegesen leállított gépek esetén fordulhat elő, mivel viszonylag sokat kell minden javításra várniuk, az alultervezett support szerződésük miatt (ez most van újratárgyalás alatt). Nincs náluk olyan, hogy emiatt gép kikerüljön a rendszeres használatból. A románok meg emiatt vettek tartalék gépeket.
Ha befizetsz a svéd supportra, akkor olyan nincs, hogy kannibalizáció. Miért lenne? A szerződéses rendelkezésre állást lazán teljesítik.
Van kialakult rutin az üzemeltetésben - pedig állítólag nagyon nehezen indult...
Az eredetileg C-nek gyártott gépekből a csehek kaptak elsőkként. Tehát olyan 2005-től gyártják őket, és az utolsó gépeket 2015-ben adták át a svédeknek. Ugye ez volt az utolsó 20(?) gép egyike, amelyiket már tulajdonképpen csak raktárra szállították le. Gyakorlatilag most is 0km-esek.
Tehát C-t 5 és 15 év között vehetsz. Ez azért nem olyan horror élettartam használt (meg ugye a legyártott de nem használt gépek) vadászgépek esetén.
A Gripeneket 40+ évre gyártották.
Igen a 2 kétülésesek a hírek szerint jóval többet lettek hajtva, de ez - szerintem - elsősorban amiatt volt, hogy a rendes gépek jóval kevesebbet mentek, mint kellett volna.
Persze, hogy lenne értelme +2 kétülésesnek, de akkor azoknak akkor bővítsük ki a feladatait az Arexis-szel!
Nem a 2026 utáni időszakról van szó?
Nem 6000 óra és 40 év?
Itthon csak ellenőrizni, ki-és beszerelni, cserélni tudnak bármit. Ha van pótalkatrész.
Az hogy van-e alkatrész az meg attól függ hogy milyen szerződést kötnek és mennyiért... néhány napon belül jön a cserealkatrész vagy egy-két hónap múlva.
Emel fórumtárs írta a múltkor, hogy a repülőgép/repülőgépalkatrész az nem olyan mint a befőtt vagy a bor.
A Gripen szerződés kb. mekkora része volt a gép ára és mekkora a műszaki támogatás?
Ilyen alapon Svajcnak se kell legiero
Nem légierőt írtam, légtér rendészetet...
Magyarul, nem kell ahhoz plusz gép hogy átmeneti időre ellássuk a szlovák légtér védelmét, mert olyan kicsi a szlovák légtér hogy mindenki "a saját légterét védi"...
A svájci légierő működik már egész héten 0-24 órában vagy csak munkanapokon és munkaidőben?