[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Ha úgy gondolják a dolgot ahogy Maróth állította akkor a Geipen E esélyei alacsonyak, ugyanis annak nem sok értelme van, hogy vadiúj Gripen E századot 15 évre rendszeresítsünk.

De milyen 15 evre? Ezt a hulyeseget ismetelgetitek nonstop, mikozben szo nincs ilyesmirol.

Szerintem egy ilyen beszerzésnek nincs értelme abban az esetben, ha 2040 körül minimum 5 gen gépekre váltunk, ahogy fentebb említve lett 15 évre hülyeség Gripen E venni.
A svédek példája annyiban nem releváns, mivel ők a Gripen gyártói, így érthető,hogy még hosszú évtizedekig a Gripen E-ben "gondolkodnak".

Konyorgom, fejezzetek be ezt a ektelen baromsagot a 15 evrol, meg a meg nagyobb okorseget arrol, hogy eles valtasban cserelne barki gepeket.
Nem tudom, honnan jon ez a ket meretes ostobasag, de szo nem volt ilyenrol.

 

[kamm]

Akár 6.generációsra. De 2035-40-ben C sorcserét jelentene. Míg E esetén jó eséllyel nem kell kukáznunk, bizonyos feladatokra alkalmas lehet 1-2 E század és amellé lehet az új akár a Tempest progiból megszülető gépet rendszeresíteni.

Mi van ha csúszik a progi?? Beszorulunk 30-35 évre a C-be??

Az E többletköltség, látszólag felesleges kiadás, de lehet 5-10 év múlva már nem biztis, hogy igy gondoljuk.

Ráadásul inkább partiban lesz a horvat Rafale-al és a szlovák új F-16-al, mint a C. A Gripen rendszeresítésével anno a vadaszgépek terén megszerzett, térségi előnyünket megbízhatóbban tartanánk.

Bingo. Errol van szo.
Eleve nincs semmi olyanrol szo, hogy a 15. evben eldobnank, es helyette egy uj erkezne. Fel sem merult, hogy 2040 elott egyaltalan kapnank barmilyen uj gepet. Ha egyaltalan 2035-ben repulne mondjuk a Tempest proto, ahogyan a britek remelik, gyartas utana meg evek mulva indul csak, azutan mire leszallitjak boven 2040 van, es meg igy, hogy minden viccesen idealisan klappolt, sem allhatna rendszerbe 2045 elott a MH legierejeben - mikozben szerintuk az 1990-es evekben tervezett C/D++ lenne nalunk az "elrettento" ero... elhihetetlen amatorizmus es eletveszelyes nemzetbiztonsagi kockazat lenne.

 

[Wilson]

De milyen 15 evre? Ezt a hulyeseget ismetelgetitek nonstop, mikozben szo nincs ilyesmirol.

Ez nem hülyeség Maróth azt mondta, hogy 2035-2040 körül lesz értelme váltanunk 5 v 6 generációs gépre, már pedig ha ez a terv (és ugye ezt jelzi az is, hogy a jelenleg rendszerben álló Gripen C maradnak), akkor nem logikus a Gripen E rendszeresítése.

 

[kamm]

Ez nem hülyeség Maróth azt mondta, hogy 2035-2040 körül lesz értelme váltanunk 5 v 6 generációs gépre, már pedig ha ez a terv (és ugye ezt jelzi az is, hogy a jelenleg rendszerben álló Gripen C maradnak), akkor nem logikus a Gripen E rendszeresítése.

De ebben hol a feneben van szerinted az, hogy 15 evre vesznek E-t? Teljesen meg vagytok zavarodva Maroth kijelentese kapcsan. A 2035-240 korul "valtani" az a rendelesrol szol, nem rendszerbe allitasrol, baszki. Lasd fenn, legidealisabb esetben 2035 utan, a proto alapjan megrendelik, abbol kb 2040-re lesznek leghamarabb legyartva, mondjuk 2042, mire befut egy szazadnyi legalabb, azutan minimum 2-3 ev lesz, mire legalabb egy szazad szolgalatba all. A meglevo E szazadok mellett. Nem helyettuk, mellettuk.

Komolyan nem ertem, mi ez a tomeges hallucinacio meg alapveto ertetlenseg itt ennek kapcsan... ezt minimum 10x atbeszeltuk mar.

 

[Wilson]

De ebben hol a feneben van szerinted az, hogy 15 evre vesznek E-t? Teljesen meg vagytok zavarodva Maroth kijelentese kapcsan. A 2035-240 korul "valtani" az a rendelesrol szol, nem rendszerbe allitasrol, baszki. Lasd fenn, legidealisabb esetben 2035 utan, a proto alapjan megrendelik, abbol kb 2040-re lesznek leghamarabb legyartva, mondjuk 2042, mire befut egy szazadnyi legalabb, azutan minimum 2-3 ev lesz, mire legalabb egy szazad szolgalatba all. A meglevo E szazadok mellett. Nem helyettuk, mellettuk.

Komolyan nem ertem, mi ez a tomeges hallucinacio meg alapveto ertetlenseg itt ennek kapcsan... ezt minimum 10x atbeszeltuk mar.

Csak számolj ha döntés születik arról, hogy megrendelik a Gripen E , az innentől számítva a rendszerbeállításáig kb 4-5 év, ha 2027-l számolsz az általam említett 15 év az 2042, ha a korábbi időnponttal számolok, akkor ha 2035-37 körül döntünk pl egy F-35-s beszerzéséről az 2042-ben már rendszerbe állhat a Magyar Légierőnél.És mint említettem a jelenlegi Gripen C megtartása előrevetíti, hogy 2035-37 körül döntenünk kell az utódaikról.

 

[Vogon]

https://www.pakdefense.com/blog/pak...rshal-zaheer-ahmed-babar-at-air-hq-islamabad/

Jól olvasom a cikkben, hogy légvédelmi, haditengerészeti és szárazföldi együttműködéseket indítunk majd el Pakisztánnal?
Aki írta, attól jó ötlet az atombomba. De az atomcsapást kézbesítő vadászgépeknek szükségük lesz hordozóra a tengeren.

A három cikk születése környékén (főleg a 2021-es dátum, de az ezt megelőző 2020-as is) magyar sajtóban megjelenő híre Pakisztánról csak a kabuli reptér és Afganisztán stabilizálása volt. A reptéren a törököknek és nekünk elvileg Pakisztán Légiereje lett volna az egyetlen, aki CAS-t tudott volna adni. Vagy kitelepülés esetén is onnan szállhattak volna fel csak a magyar és török légierő gépei.

Izrael 30 éve nem tart rendszerben Kfirt.Izrael soha nem tartott rendszerben F5,MiG21,Mi17,Mi24,T72,stb harceszközöket,amikhez dolgozott ki korszerűsitési programokat,és forgalmazza,elvégzi a termékkövetést,logisztikai ellátást,nagyjavitást,stb egyszerűen üzleti alapon.
Izrael valójában semmit nem fejlesztett ki külön a Kfir NG részére.Semmit.Mindent már létező egykori,vagy jelenlegi programokbol emel át hozzá.Ezért lehet ilyen olcsó.FBW rendszert még a franciákkal közösen dolgozták ki,a Mirage 2000 és a Kfir C2 számára,IAF Mirage III.B gépén kiprobálták (Dassaultal közösen),aztán takarékosságbol nem rendszeresitették.Lavi szintén FBW kormányvezérlésű volt,egyszerűen elővették és modernizálták.ACW szárny még a búrokkal közös fejlesztés.Már akkor kidolgozták,búr Cheetahkon kipróbálták-majd a hh végével,apartheid bukásával törölték a programot.Hajtóműcsere technológiáját még az argiknak tervezett Kfir C9/Nammer programbol származik,Nammert kinálták J79,Atar 9K50,SECMA M53,és GE404 hajtóművekkel.Argiknak nem volt végül pénzük rá,dél afrikai Super Cheetahkok viszont átépitett C2 sárkányokbol készültek-1 századuk még mindig repül (és még harci bevetéseket is csinál) Eucvadorban.Elta 2052 radar egyszerűen az Elta radarsorozat része,GaNitrid technológiás LPI AESA radar.REH randszer az Adirnak lett kifejlesztve.Kommunikációs és bevetésirányitó rendszer detto.Alap fegyverzeti csomag meg a forgalmazott zsidó fegyverzet-de kivánságra bármilyen NATO kompatibilis fegyverzetet ráintegrálnak.Ha fizikailag lehetséges,akkor nem NATO kompatibilisat is,csak az drágább.....
Ennyi a titka az olcsóságnak.Semmit nem fejlesztettek külön a Kfir NG-nek.Már meglévő technológiát hasznositanak rajta újra.Maga a sárkány éktelenűl régi technológia.Aki a MiG21et tudja üzemeltetni,annak ez a sárkány sem fog problémát okozni.Ami új benne,azt meg azért fejlesztik tovább,mert mások is használják.Vagy maga az IAF (elektronika),vagy mások (hajtómű,Gripen E-ben is GE414 hajtómű van).
A gép egyenlóre csak papirtigris,nem létezik (és ez valószinűleg igy is marad,mert nincs rá fizetőképes vásárló.Kolumbiaiak is USA segélyből vehetnék csak meg-de az amcsik momentán nem adnak zsidó gépre pénzt).Kb Mirage 2000 szintű repteljesitményt tudna nyújtani,5. generációs harcrendszerekkel.Ez jóval több,mint amit a modernizált Gripen C tud nyújtani.A becslések szerint kb a Gripen E harcértékének 90-95%-kát tudná adni-de harmad akkora áron.2019ben 35milkáért kinálták,és 10ezer dolcsis repült óra költséggel való üzemeltethetőséget igértek
És ha valaki nagyon független akar lenni az USA-tol,akkor szállitják SNECMA M53 hajtóművel is.De ez esetben kisebb lesz a hatósugara,mint GE414 hajtóművel(nagyobb fogyasztás,nem fér be az új növelt kapacitású üzemanyagrendszer).Viszont jobb lesz a hangsebesség feletti teljesitmény a franci hajtóművel.(állitólag az orosz RD93 hajtómű is beépithető,de az inkább szóbeszéd/felvetés szintű dolog,és nekünk amúgy sem opció)
IAI nem hiába zsidó cég,minden fillérért lenyúl.Kfir NG kb erről szól.És ez garantálja,hogy amig repül a gép,el is végzik a termékkövetést.Ahogy eddig is elvégezték a latino és sri lankai gépeken.

Szóval maradunk ott, hogy egyedül mi üzemeltetnénk A VILÁGON és megint valaki rájött, hogy a Lynx azért ennyire olcsó, mert meglévő technológiát legóztak össze bele és az a gép igazából a szegény országok IFV-je, megfizethető áron csúcstechnológia.

Elfogadom, hogy hiszel benne és lehet harcolni a Kfir-Gripen-F-35 FAN CLUBok között barátilag, de továbbra is az marad a tény, hogy szerinted is a kutya nem fogja megvásárolni ezt rajtunk kívül, de lesz egy F-35-öt levegőből leradírozó filléres gépünk.

 

[Király Fika]

Atombombát ment venni SZRSZ!
Más ötletem nincs mi kellhetne tőlük...

A pakisztániak amúgy az atomfegyvertechnológia legnagyobb terjeszői: Észak-Koreának is besegítettek jó pénzért állítólag és Szaud-Arábiával is van egy szerződésük, hogy ha veszélybe kerül a királyság akkor átadnak pár bombát...

Ezt meg honnan vetted?

 

[Giskard]

Csak érdekesség az f 35 vitához. Svájcnak azért fáj ez az f 35, már érzik, hogy a gripen nel sokkal jobban jártak volna.

Mégsem kellenek a szupermodern F-35-ösök Svájcnak? - Népszavazás lesz a méregdrága vadászgépek vásárlásáról

Svájc népszavazást tart az amerikai F-35-ös vadászgépek megvásárlásáról, amely eredményétől függően megnehezíti az ország hadseregének a modernizációját és vitát kockáztat Washingtonnal is - írja a Financial Times.

www.portfolio.hu

 

[kamm]

Csak számolj ha döntés születik arról, hogy megrendelik a Gripen E , az innentől számítva a rendszerbeállításáig kb 4-5 év,

Es?

ha 2027-l számolsz az általam említett 15 év az 2042,

EEES? Ki a lofasz mondta, hogy akkor le lesznek cserelve?

Ez csak itteni mania, kizarolag teljesen fogalmatlanok kepzelik ugy, hogy uj gep be, regi ki.
Ez nem a leroppant Passatod csereje, hanem fleet management (igen, akar mint egy ceges flottanal, gy.k.)

ha a korábbi időnponttal számolok, akkor ha 2035-37 körül döntünk pl egy F-35-s beszerzéséről az 2042-ben már rendszerbe állhat a Magyar Légierőnél.

Hogy a lofaszba allhatna mar rendszerbe 5-6 evvel kesobb? De komolyan, ket eve beszeljuk ezt, es megint itt tartotok...?

Hanyszor vettuk vegig, mi mindent kellene teljesen nullarol kezdeni egy F-35-re atallassal, az anyagiakrol, a kiepitendo sokkal-sokkal komplexebb, agyonbonyolitott infra es egyeb minden szar ktgeirol, no meg az istentelen hosszu gyartasi sorrol nem beszelve?

Azt mar meg sem emlitem, hogy eleve (nagyon helyesen) ki lett zarva az F-35 Marothek altal, mert mar most is jol lathatoan egy kozbulso lepcso lesz a sixth gen elott (abbol is egy royal fuckup mgmt szerint, nem veletlenul probalja aggressziven csokkenteni az USAF is a Lockheed fele kitettseget, inkabb rendel minden mast.)

Komolyan, ismetelgetitek ezt a sok zoldseget megint, monomaniasan... baromi elkeserito, mintha semmit nem irtunk volna le 100x az elmult ket evben.

Ilyenkor jol latszik, micsoda pusztito hatasa van a @Negan es hasonszoruek nagyhangon hirdetett totalisan fogalmatlan marhasagainak.

És mint említettem a jelenlegi Gripen C megtartása előrevetíti, hogy 2035-37 körül döntenünk kell az utódaikról.

De NEM IGY VAN, baszki, ertsd mar meg. Meg a sajat szamaid sem mukodnek, mert azok szerint is meg boven 2040 korul (es egy darabig meg utana is!) a C/D++ lenne a legiero gerince, ami egy rossz vicc meg felvetesnek is.

Raadasul mar MOST IS KEVES a gep; raadasul mar 10 ev mulva is egy akar tegnap megerkezett 0 merfoldes C/D++ is a 'futottak meg' legterrendeszeti kategoria lesz, nemhogy 2042-ben.

 

[kamm]

Csak érdekesség az f 35 vitához. Svájcnak azért fáj ez az f 35, már érzik, hogy a gripen nel sokkal jobban jártak volna.

Mégsem kellenek a szupermodern F-35-ösök Svájcnak? - Népszavazás lesz a méregdrága vadászgépek vásárlásáról

Svájc népszavazást tart az amerikai F-35-ös vadászgépek megvásárlásáról, amely eredményétől függően megnehezíti az ország hadseregének a modernizációját és vitát kockáztat Washingtonnal is - írja a Financial Times.

www.portfolio.hu

A Gripen E nyert ott is eloszor - majd hamar megfurtak.
Az uj kiirasban meg mar indulni sem engedtek, mondvan csak rendszerben allo gep indulhat...

 

[kamm]

Ezt meg honnan vetted?

O, hat o mindent tud es tenykent deklaral, de utolag megfejti, hogy az csak az o velemenye...

 

[Negan]

Jól olvasom a cikkben, hogy légvédelmi, haditengerészeti és szárazföldi együttműködéseket indítunk majd el Pakisztánnal?
Aki írta, attól jó ötlet az atombomba. De az atomcsapást kézbesítő vadászgépeknek szükségük lesz hordozóra a tengeren.

A három cikk születése környékén (főleg a 2021-es dátum, de az ezt megelőző 2020-as is) magyar sajtóban megjelenő híre Pakisztánról csak a kabuli reptér és Afganisztán stabilizálása volt. A reptéren a törököknek és nekünk elvileg Pakisztán Légiereje lett volna az egyetlen, aki CAS-t tudott volna adni. Vagy kitelepülés esetén is onnan szállhattak volna fel csak a magyar és török légierő gépei.



Szóval maradunk ott, hogy egyedül mi üzemeltetnénk A VILÁGON és megint valaki rájött, hogy a Lynx azért ennyire olcsó, mert meglévő technológiát legóztak össze bele és az a gép igazából a szegény országok IFV-je, megfizethető áron csúcstechnológia.

Elfogadom, hogy hiszel benne és lehet harcolni a Kfir-Gripen-F-35 FAN CLUBok között barátilag, de továbbra is az marad a tény, hogy szerinted is a kutya nem fogja megvásárolni ezt rajtunk kívül, de lesz egy F-35-öt levegőből leradírozó filléres gépünk.

Nem egészen.
Ez nem hit kérdése.Ez tisztán csak pénzügyi kérdés.
Ha a Gripen E 120 helyett 40millió lenne,ez a kérdés fel sem merülne bennem.
Gripen E-t körberöhögi az F35,Kfir NG meg még annak harcértékétől is elmarad pár %-kal.Nincs egy kategóriában egyik 4. generációs gép sem az F35-tel.F35 egy 5. generációs gép.Kfir NG meg egy 4. generációs szintre felpofozott 3. generációs gép lenne.Egy budget Mirage 2000,ami messze elmarad az F35-től.
Ha lenne rá pénzünk,egyértelműen az F35 vásárlása hozná el a korszerű légierőt.Minden más csak pótmegoldás.
Nem értem,hogy a harcérték/ár számitás alapú gondolkodás miért olyan felfoghatatlan a fórumközönség számára?Pedig az F35 ezért nyer mindenhol a Gripen E-vel szemben.Mert hiába drágább az élettartamköltsége,annyival több harcértéket ad,amit Griennel elő se lehet állitani,csak irreális költségekkel.mennyiséggel.

 

[Giskard]

Nem egészen.
Ez nem hit kérdése.Ez tisztán csak pénzügyi kérdés.
Ha a Gripen E 120 helyett 40millió lenne,ez a kérdés fel sem merülne bennem.
Gripen E-t körberöhögi az F35,Kfir NG meg még annak harcértékétől is elmarad pár %-kal.Nincs egy kategóriában egyik 4. generációs gép sem az F35-tel.F35 egy 5. generációs gép.Kfir NG meg egy 4. generációs szintre felpofozott 3. generációs gép lenne.Egy budget Mirage 2000,ami messze elmarad az F35-től.
Ha lenne rá pénzünk,egyértelműen az F35 vásárlása hozná el a korszerű légierőt.Minden más csak pótmegoldás.
Nem értem,hogy a harcérték/ár számitás alapú gondolkodás miért olyan felfoghatatlan a fórumközönség számára?Pedig az F35 ezért nyer mindenhol a Gripen E-vel szemben.Mert hiába drágább az élettartamköltsége,annyival több harcértéket ad,amit Griennel elő se lehet állitani,csak irreális költségekkel.mennyiséggel.

A harc értek számításodban bele kalkuláltad a háttér részeket is pl reptér? Az f35 re spéci repterekkel számolj! Fel tud szállni bárhonnan az f35 és ki lehet szolgálni egy felüljáró alól?

 

[efott1974]

A harc értek számításodban bele kalkuláltad a háttér részeket is pl reptér? Az f35 re spéci repterekkel számolj! Fel tud szállni bárhonnan az f35 és ki lehet szolgálni egy felüljáró alól?

Nem egészen.
Ez nem hit kérdése.Ez tisztán csak pénzügyi kérdés.
Ha a Gripen E 120 helyett 40millió lenne,ez a kérdés fel sem merülne bennem.
Gripen E-t körberöhögi az F35,Kfir NG meg még annak harcértékétől is elmarad pár %-kal.Nincs egy kategóriában egyik 4. generációs gép sem az F35-tel.F35 egy 5. generációs gép.Kfir NG meg egy 4. generációs szintre felpofozott 3. generációs gép lenne.Egy budget Mirage 2000,ami messze elmarad az F35-től.
Ha lenne rá pénzünk,egyértelműen az F35 vásárlása hozná el a korszerű légierőt.Minden más csak pótmegoldás.
Nem értem,hogy a harcérték/ár számitás alapú gondolkodás miért olyan felfoghatatlan a fórumközönség számára?Pedig az F35 ezért nyer mindenhol a Gripen E-vel szemben.Mert hiába drágább az élettartamköltsége,annyival több harcértéket ad,amit Griennel elő se lehet állitani,csak irreális költségekkel.mennyiséggel.

Se az F-35-re , se arra hogy ennek a gépnek az üzemeltetési feltételeit megteremtsük nincsen pénz.Bár ez így nem igaz , lenne csak akkor másra nem lesz sokâig!

 

[kamm]

Nem egészen.
Ez nem hit kérdése.Ez tisztán csak pénzügyi kérdés.
Ha a Gripen E 120 helyett 40millió lenne,ez a kérdés fel sem merülne bennem.
Gripen E-t körberöhögi az F35,

Esetleg akkor, ha valakinek halvanylila goze nincs sem elektronikarol, sem szoftverekrol, sem ugy altalaban fejlesztesi platformokrol, plane semmi networked warfare temarol, es emiatt kizarolag a toloerot es hasonlokat birja megerteni.

Ja varjunk, Meteor sincs ra; bocsanat, akkor a fegyverzethez is hulyenek kell lenni az ilyesmi allitashoz...

Kfir NG meg még annak harcértékétől is elmarad pár %-kal.Nincs egy kategóriában egyik 4. generációs gép sem az F35-tel.F35 egy 5. generációs gép.Kfir NG meg egy 4. generációs szintre felpofozott 3. generációs gép lenne.Egy budget Mirage 2000,ami messze elmarad az F35-től.
Ha lenne rá pénzünk,egyértelműen az F35 vásárlása hozná el a korszerű légierőt.Minden más csak pótmegoldás.
Nem értem,hogy a harcérték/ár számitás alapú gondolkodás miért olyan felfoghatatlan a fórumközönség számára?Pedig az F35 ezért nyer mindenhol a Gripen E-vel szemben.Mert hiába drágább az élettartamköltsége,annyival több harcértéket ad,amit Griennel elő se lehet állitani,csak irreális költségekkel.mennyiséggel.

Nem erted, mert semmi ilyesmi nem letezik, ez maximum a hozzad hasonlo autoskartyasok kozott egy elkepzelt 'Lambo', ami 'mindent visz'.

 

[Negan]

A harc értek számításodban bele kalkuláltad a háttér részeket is pl reptér? Az f35 re spéci repterekkel számolj! Fel tud szállni bárhonnan az f35 és ki lehet szolgálni egy felüljáró alól?

Feltud,és ki lehet.Ahonnan a Gripen E fel tud szállni,onnan az F35 is.Sőt.F35B esetén tervezési követelmény volt,hogy ugyanúgy tudjon előretolt repterekről üzemelni,mint az AV8 Harrier....
Ez a Gripen autópályás üzemeltetés nem oly egyedi dolog.Lengyelek rendszeresen gyakorolják most az F16-tal is (meg elötte mindennel,amijük csak volt),finnek csinálták az F18-al,de találsz a yt-on videot mondjuk a paki légierőtől ilyen gyakorlatot,amin minden gépüket felvonultatja.Meg olyt is,ahol a BW csinálja F104/F4,meg C160 gépekkel.....
De ha ez a vágyad,Kfir annyira régi alapon áll,hogy a füves tábori repterekről való üzemelésre is képes......Mirage III örökség.(Mirage 2000 már nem alkalmas rá,F1 még igen.)
Tartósan egyik komoly vadászgép sem üzemeltethető akárhonnan.A Gripen C sem.

 

[kamm]

Se az F-35-re , se arra hogy ennek a gépnek az üzemeltetési feltételeit megteremtsük nincsen pénz.Bár ez így nem igaz , lenne csak akkor másra nem lesz sokâig!

Hulyesegeket beszel nonstop. A modern jetek hw ara kb ugyanaz, 5-10 millio dollaros elteressel, ami 6-8 szazalekos elterest jelent, teljesen elhanyagolhato.
Ez nem is igazan szamit. Ami szamit es nagyon sokat nyom a latba, az a lifecycle cost, azaz a (10-20-)30 evre vetitett elettartam, azaz teljes koltseg - na ez az, ahol az F-35 horror modon elcsuszik.
Ahol nyert, ott mindenhol vagy gatlastalan politikai nyomasra, vagy szimplan hazudik egyet a Lockheed, vagy bundleben melletolnak meg Patriotot stb, vagy ezek kombinaciojaval (lasd danok, norvegok, svajciak csak igy hirtelen.)
A finneket erdemes nagyon figyelni, mert ok lesznek az egyetlen kivetel, ha valoban hajlandoak lesznek tartani ekkora arengedmenyt naluk az amerikaiak. A rendkivul olcsora arazott F-35 mellett meg a finneknel, gondolom, a stealth mod szolt, amit olyan fontosnak iteltek, hogy inkabb feladtak a jobb BVR raketat, a sokkal erosebb networked warfaret, ill a svedekkel lehetseges kozos "oroszellenes halozatos" combat modot is - ugyanakkor qrva kivancsi leszek, mikor jon majd az elso hir, hogy megiscsak valtozik az osszeg menet kozben a finneknel...

 

[kamm]

Feltud,és ki lehet.Ahonnan a Gripen E fel tud szállni,onnan az F35 is.Sőt.F35B esetén tervezési követelmény volt,hogy ugyanúgy tudjon előretolt repterekről üzemelni,mint az AV8 Harrier....

Dehogy tud az A felszallni.

Ez a Gripen autópályás üzemeltetés nem oly egyedi dolog.Lengyelek rendszeresen gyakorolják most az F16-tal is (meg elötte mindennel,amijük csak volt),finnek csinálták az F18-al,de találsz a yt-on videot mondjuk a paki légierőtől ilyen gyakorlatot,amin minden gépüket felvonultatja.Meg olyt is,ahol a BW csinálja F104/F4,meg C160 gépekkel.....

Az F-35A-rol van szo es senki soha nem csinalta.

De ha ez a vágyad,Kfir annyira régi alapon áll,hogy a füves tábori repterekről való üzemelésre is képes......Mirage III örökség.(Mirage 2000 már nem alkalmas rá,F1 még igen.)
Tartósan egyik komoly vadászgép sem üzemeltethető akárhonnan.A Gripen C sem.

Dehogynem, Pont ez a lenyege a dispersed koncepcionak a svedeknel; amig nem kell repair, addig bezony terul-fordul az uton, negyedora alatt ujrafegyverzik meg ujratoltik es hajra.
Ha ilyen depokbol lenne 40-50 az orszagban szanaszet, akkor egy cirkusz eseten az elso tamadasok elol elpucolt gepek siman uzemelhetnek tovabb - lasd az ukran legierot, amelyet az amerikaiak mentettek meg, amikor par oraval a tamadasok elott szoltak, hogy azonnal pucoljanak el a bazisaikrol a gepeik (Racz Andras beszel errol a legutobbi HV podcastban konkretan.)

Ez amugy olyannyira okos otlet, hogy az europai amerikai erok 2018 ota mar ilyesmin dolgoznak a lengyelek, baltiak teruleten (kerdes, lesz-e vegul belole rendszer); linkeltem cikkeket errol 1-2 eve.

 

[Negan]

Dehogy tud az A felszallni.

Az F-35A-rol van szo es senki soha nem csinalta.


Dehogynem, Pont ez a lenyege a dispersed koncepcionak a svedeknel; amig nem kell repair, addig bezony terul-fordul az uton, negyedora alatt ujrafegyverzik meg ujratoltik es hajra.
Ha ilyen depokbol lenne 40-50 az orszagban szanaszet, akkor egy cirkusz eseten az elso tamadasok elol elpucolt gepek siman uzemelhetnek tovabb - lasd az ukran legierot, amelyet az amerikaiak mentettek meg, amikor par oraval a tamadasok elott szoltak, hogy azonnal pucoljanak el a bazisaikrol a gepeik (Racz Andras beszel errol a legutobbi HV podcastban konkretan.)

Ez amugy olyannyira okos otlet, hogy az europai amerikai erok 2018 ota mar ilyesmin dolgoznak a lengyelek, baltiak teruleten (kerdes, lesz-e vegul belole rendszer); linkeltem cikkeket errol 1-2 eve.

Legalább azt tudnád értelmezni,mit leirok.....De az sem megy.
Az,hogy utánanéz dolgoknak,no az már elképzelhetetlen.

 

[kelepisti]

Az előttem lévő két hozzászóló együttes írásához annyit, hogy ezért kéne a 12 új gépet megvenni és a használtainkat pedig módosítani és mindkettőt C+-ra. A C+ nem ördögtől való svéd terv, amelyben az új AESA-sított lokátorváltozat és az E bizonyos EW rendszerei lennének beépítve. Ezzel növekszik a harcértékük. Az AESA nagyságrendet dob az L-L képességen METEOR-ral. A magyar jelenelgi EBS_HU változatok se 0-ra vannak lelakva, a sárkányokban van még elég komoly tartalék. Igen egy ideig lenne két különböző típus rendszerben a 2035-2040-es évek tájékán, de az akár E és 5-6.gen valami , akár C+ és 5-6.gen valami. Az utóbbi költségkimélőbb. Amit igaz, hogy az E többet elvisz és távolabbra, az nekünk ha nem akarunk expedíciós erőkben részt venni akkor nem annyira releváns, különösen mert légi utántötés légezik. Az EW rendszer egyes elemeit pedig átvehetjük, akárcsak az E-hez fejesztett, de szvsz C-re is függeszhető EW konténert.