K
kamm
Guest
A baj az, hogy a hozzad hasonlo fogalmatlan, de hangos foteltabornokok miatt olyan hulye az orszag a temahoz, amennyire.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Eleve egy sokbeszállítós közös program, ahol azok, akik beszálltak a fejlesztés finanszírozásába, gyártanak is részegységeket az összes géphez - volt is probléma a törökök kiebrudalásakor, át kellett szervezni a beszállítói láncot.
Az olaszok meg kaptak gyártást/végszerelést is, ami már működik 2017 óta:
Legördült a gyártósorról az első olasz gyártású F-35B
Típusok | 2017. május 5-én az olaszországi Cameriben elkészült az első olyan – rövid úton fel- és függőlegesen leszálló – F-35B, amelyet nem az Egyesült Államokban gyártottak.
Mesélnél a Gripen szarnyarol? Főleg,hogy a mi gépeinek A szárnyak vannak.Meddig is nem repulhettek harckepes SW rakétákkal?Az USA komolyan veszik a csapatpróbát - csak leszarják az eredményeket.
Ha ennyire otthon vagy a témában, levezetnéd, hogy a F-35C vízszintes vezérsíkját érintő problémákat hogyan óhajtják orvosolni?
Igazság az,hogy meg a svéd gyártáshoz is az alkatrészek többsége import.....Brazilhoz meg pláne.Eleve egy sokbeszállítós közös program, ahol azok, akik beszálltak a fejlesztés finanszírozásába, gyártanak is részegységeket az összes géphez - volt is probléma a törökök kiebrudalásakor, át kellett szervezni a beszállítói láncot.
Az olaszok meg kaptak gyártást/végszerelést is, ami már működik 2017 óta:
Azt meg kétlem, hogy a brazilok legyártják a hajtóművet, vagy megkapják hozzá a technológiai transzfert, úgyhogy óvatosan a "teljes technológiai transzfer" kifejezéssel...Legördült a gyártósorról az első olasz gyártású F-35B
Típusok | 2017. május 5-én az olaszországi Cameriben elkészült az első olyan – rövid úton fel- és függőlegesen leszálló – F-35B, amelyet nem az Egyesült Államokban gyártottak.www.jetfly.hu
Gripen E sorra vesziti el a tendereket,mert nem éri meg az árát.Semmi extra nincs benne,mit más gép ne tudna.F35 meg szó szerint korberohogi.
Tudsz olyan szerkezeti problémáról, amit nem tudnak, vagy akarnak megoldani? Mert az F-35C esetén van ilyen. És ezzel a hibával kénytelen a Navy ezeket megrendelni.
Ja.megoldottak.Kivontak aGripen A modellt időnek előtte....
F35C meg azért csak elropkod a hordozokrol......
Ahol meg politikai okokból nem adják el sok helyen a franciák "zsebelik"be a tender a rafale-val.
A franciák előnye még annyi hogy mind a hajtómű,mind a fegyverzet elektronika döntő részt saját gyártmány.Így azokba az országokba is eladható ahol az USA-val nem annyira jók a politikai kapcsolatok vagy csak egyszerűen több "lábon"akarnak állni.
Eleve egy sokbeszállítós közös program, ahol azok, akik beszálltak a fejlesztés finanszírozásába, gyártanak is részegységeket az összes géphez - volt is probléma a törökök kiebrudalásakor, át kellett szervezni a beszállítói láncot.
Az olaszok meg kaptak gyártást/végszerelést is, ami már működik 2017 óta:
Azt meg kétlem, hogy a brazilok legyártják a hajtóművet, vagy megkapják hozzá a technológiai transzfert, úgyhogy óvatosan a "teljes technológiai transzfer" kifejezéssel...Legördült a gyártósorról az első olasz gyártású F-35B
Típusok | 2017. május 5-én az olaszországi Cameriben elkészült az első olyan – rövid úton fel- és függőlegesen leszálló – F-35B, amelyet nem az Egyesült Államokban gyártottak.
Érdekelne, hogy az olaszok miért is jöttek ide?
Ők max arra érvek és példák, hogy nekünk be kell-e szállni a Tempest programba-é vagy sem. (Esetleg más megvalósuló programba.) De ha mi 2026 után kötünk egy F-35 szerződést, abba holt biztos, hogy nem lesz még egy csavar legyártása sem Magyarországon a gépekhez. És K+F-be sem fogsz tudni beszállni egy lassan 1000 db géppel repkedő típushoz.
Igen,az USA függetlenség is benne van a dologban.Meg az is,hogy a Rafele ugyan marhadrága gép,derágább mint a Griepen E,de sokkal jobb is.Ár/harcérték arányban többet ad.
@kamm svédbolondériájára meg nem kell adni.Valójában semmi extrát nem tud a Gripen E,amit más gép ne tudna.Sőt,kb a kolumbiai C10P Kfir szintjén van harcelektronikáját tekintve.MAWS rendszere konkrétan ugyan az,az Elbit PAWS,de a REH rendszere többi részébe is beszállitó az Elbit.Arexis pod sem egyedi,Elta Scorpius pod ugyan azt tudje,még kicsit többet is (SIGNIT pod is,ééééés ez is rendszeresitve van a kolumbiai gépeken....Különben számomra teljesen érthetetlen,hogy minek rendszeresitették az amigok a kapható legjobb REH rendszereket egy olyan gépre,amiről tudtható volt 2017ben,hogy igencsak az élettartama végén jár.).Gripen E linkrendszere is csak a Link16-hoz képest jobb,ami már nem éppen a legkorszerűbb,de amúgy semmi extra az usak vagy izraeli saját taclink rendszerekhez képest.
Gripen C+,reális áron.60milka viszont szerintem nem reális ár,sok az érte.Fele is elég lesz azokért a letárolt sárkányokért,C+ként befejezve.
Itt jön az,amit már 100x leirtam,de valahogy mégsem megy át a köztudatba.Gripen C3 60-90milkáért?Nem.Akkor inkább lássuk,hogy tényleg ki tudják e hozni a zsidók a letárolt C7 sárkányokbol azt a Kfir NG-t,amit igérnek.Jol kell szerződést kötni.Ha csak nagyotmondó reklámpropi volt amit igértek,nem vesszük át a gépeket,és nem fizetünk egy fillért sem-sőt,ködbérteher is legyen a szerződésbe nem teljesülés esetére.Viszont ha 30milkáért adják a svédek a C3 Gripent,akkor nem érdemes egy csak papiron létező igérettel foglalkozni.
Legjobbnak meg a versenytárgyalást tartanám.Had versenyezzenek a fiuk a pénzünkért.
Édes tököm!
Ha legalább egy napelemes számológép nem fogna ki rajtad, akkor megérteném, hogy ilyen kegyetlen nagy hülyeségeket irkálsz.
Csak @kamm-nak arra a kijelentésére írtam, hogy az amerikaiak senkinek nem adnak semmilyen lehetőséget. Aki mert a program elején kockáztatni, és volt pénze, az részesülhetett a gyártásból, és így a haszonból is. (Ez ráadásul csökkenti majd a saját gépeik költségeit. ).
Aki később választotta a gépet, az csak a technológiai előnyeit élvezheti.
Vagy 10x leirtam,hogy halványlilagőzömsincs,mennyiért fejeznék be a svédek a letárolt sárkányokat.De a pótlás Gripen 30milkáért jött.IAI meg a hasonlóképen naftalinba álló C7 sárkányokbol 35 millióra adott ajánlatot 2019ben,ami egy nagyon komoly átépitést is tartalmazott,Üzemanyagrendszert,kormányvezérlést,hajtóműcserét,szárnymódositást.Gripen C+ semmi ilyesmi költségnövelő dolgot nem tartalmazna.Ha 90 milkáért akarják adni,akkor tartsák meg és nézegessék őket.
Látom,a tények továbbra sem zavarnak,ahogy @kamm ot sem.Semmi extra nincs a Gripen E-ben,ami az F35ben,Rafaleban,vagy a Kfir C10P-ben ne lenne benne.Ugyanolyan reklámpropi túltolás,mint az "egyedi svéd" autópályás üzemeltetés.Hh alatt F4F meg Tornádo IDS gépekkel gyakorolták a németek.Linkrendszer meg annyira egyedi,meg világelső,hogy semennyire.50es évek végi technika F106 elfogóvadászon is volt már.Olyan szinten,hogy a földi kezelő át tudta venni a gép fegyverrendszerének teljes irányitását.60as évekbeli VP02 automatizált légvédelemirányitó tudta linkrendszeren keresztűl irányitani a komplett légvédelmet.Tudom,mert kezeltem azt a gépet.Markereztem a jugó vadászgépeket,és a gép folyamatosan követte,és jelölte ki kapcsolásra a rakétásokat,meg irányitotta pozicióba a MiGjeinket baxod.Tiszt meg fülhallgatoval a fején,ujjával a tűzparancs kapcsolón várta az utasitást,hogy induljon e élesbe a rendszer.Nem csak zsirkréta meg tervtábla volt még nálunk se.Svédeknek semmiféle elsőségük nem volt semmiben.
Nezz utána,hogy kik a beszállitók,és mit szállitanak be a Gripen E-hez.
Az a röhejes, hogy azt sem tudod, hogy mit nem tudsz.
Tudod, ez is egy konzol, és tök jól el lehet vele szórakozni,
meg ez is az:
Ennél jobban nem tudok a szintedre lemenni - mi scusi!
Te vagy egy most már qrvaalacsony szinten.Mit hajtogattok?Hogy Gripen minden sw dologban,meg úgy általában a svédek milyen qrvára úttörők.Hát qrvára nem azok.Hogy volt és van nekik?Igen,van.De soha nem volt az övék az első,sem a legjobb.Arexis pod miben első?SEMMIBEN.Ameriakaiak és az izraeliek is csináltak már olyat (franciákat nem tudom,utána kéne nézzni).Hameg nincs érv,jön a személyeskedés.Hogy az F106ban még nem volt mikrochip?Egy száll se.De mikor azt legyártották,akkor a svédeknek még csak TBK volt,meg zsirkréta a tervtáblára.Az a röhejes, hogy azt sem tudod, hogy mit nem tudsz.
Tudod, ez is egy konzol, és tök jól el lehet vele szórakozni,
meg ez is az:
Ennél jobban nem tudok a szintedre lemenni - mi scusi!
Ha megvesszük méregdrágán a Gripen E-t,akkor továbbra is folytatjuk a svéd faxszopást.Az a gép abban a pillanatban 0 harcértéküvé válik,mihelyst az első lopakodó gép megjelenik a térségünkben.De legalább jó sokat kifizetünk érte.És nyugodj bele,biztosan van szerkezeti problémája a Gripeneknek is,csak a svédek kussolnak róla.De a Gripen A-t időnek elötte azért kivonták.Nyugodj bele,nem azért,mert olyan jol sikerült.
Gripen C+ reális áron.Ha ez nem megy,a svédeket el kell felejteni,és keresni más megoldást.És a legjobb megoldás az F35.Gripen már most elavult,és ezen semmiféle reklámpropi nem változtat.
Az,hogy nem vagy képes felfogni a harcérték fogalmát se,jellemzi a valós képességeidet.Ha kiveszed a képletböl a politikai korrupciót,akkor csak két dolog számit.Az ország teherbiró képesége,és az ár/harcérték arány.Mit kapunk a pénzünkért?A korlátozott erőforrásainkbol hogy tudjuk a legtöbb harcértéket kihozni.Egy háborúban ez számit.Ha rosszul költjük el a forrásainkat,akkor már az elött elvesztettük a háborut,hogy az kitört volna.Ha meg jol,akár a háború kitörését is megelőzhetjük.Mert a jó forráshasznositással olyan elrettentő erőt épithetünk ki,hogy ne legyen jó ötlet megtámadni minket.
Gripen ilyen elrettentő erőt nem tud adni.Egyszerűen nem képes rá a mi viszonyaink között.De legalább jó sok forrást le tud kötni,amit ezért nem tudunk más dolgok fejlesztésére költeni.
Vagyis egy gép kivállasztásakor nemhogy egy másik géppel,de minden mással is össze kell vetni,hogy ár/harcérték arányban hozza e azt a szintet,hogy honvédelmi szempontbol érdemes legyen rá forrást lekötni.
- Status