[HUN] Honvédelmi költségvetés

[Aladeen]

A problémám az, -hogy túllépve a kamat szint különbségén-, ez a hiteltömeg, arányos -e a magyar gazdaság teljesítő képességével, és amikor igen hamar eltellik az a tíz év, és elindul a törlesztési kötelezettség, az milyen terhet fog jelenteni.
Nyilvánvaló a szándék van a közös eladósításra, és más programok is fognak jönni, csábítónál csábítóbb lehetőségekkel.
Úgy érzem, egy tudatos adósság csapda épül EU-s szinten.
A kérdésem inkább elvi, mint gyakorlati, hiszen nagyon sok tényezőt nem ismerünk.

Politikusoktól, különösen magyar politikusoktól hosszútávú gondolkodást elvárni (sajnos) abszurdítás.
Amúgy a magyar SAFE többsége (vélhetően túlárazott) infra-fejlesztés, amit előbb-utóbb meg kéne csinálni. Mivel piacról hitelt felvenni erre drága, ezért mindent amit lehet benyomnak a SAFE-be és megpróbálják védelmi célúnak "eladni".

17mrd-ra pályázik az ország. Sztem ennek talán felét-kétharmadát ha megkapjuk 8-10mrd. A magyar GDP 200mrd EUR, visszafogott 2% átlagos növekedés mellett is 240mrd lesz tíz év múlva. Nem hiszem, hogy a SAFE hitelbe bele rokkannánk, pláne ha a piacról közben nem veszünk föl mellé drága hiteleket...
A EU GDP-jéhez mérten (18ezer mrd) meg a 150mrd "kerekítési hiba" - pláne évtizedes távlatban...

 

[ZRÍNYI 20!026]

A problémám az, -hogy túllépve a kamat szint különbségén-, ez a hiteltömeg, arányos -e a magyar gazdaság teljesítő képességével, és amikor igen hamar eltellik az a tíz év, és elindul a törlesztési kötelezettség, az milyen terhet fog jelenteni.
Nyilvánvaló a szándék van a közös eladósításra, és más programok is fognak jönni, csábítónál csábítóbb lehetőségekkel.
Úgy érzem, egy tudatos adósság csapda épül EU-s szinten.
A kérdésem inkább elvi, mint gyakorlati, hiszen nagyon sok tényezőt nem ismerünk.

Nem értem, hogy mit nem értesz azon, hogy a magyar kormány politikája miatti 5-6%-os kamat helyett, 1-2%-os kamatú hitelre vásárolni ajándék!?
Ráadásul késleltetett törlesztéssel pláne!
Persze csak akkor, ha olyanokra költünk, amire egyébként is kellene, a szövetségi tagságunk miatt is!
A legjobb az lenne, ha minden hitelünket ilyenre tudnánk cserélni, és ezáltal a mostani, a központi költségvetés 6%-át kitevő kamatterhet, a töredékére csökkentenénk!

 

[Jano64]

Nem értem, hogy mit nem értesz azon, hogy a magyar kormány politikája miatti 5-6%-os kamat helyett, 1-2%-os kamatú hitelre vásárolni ajándék!?
Ráadásul késleltetett törlesztéssel pláne!
Persze csak akkor, ha olyanokra költünk, amire egyébként is kellene, a szövetségi tagságunk miatt is!
A legjobb az lenne, ha minden hitelünket ilyenre tudnánk cserélni, és ezáltal a mostani, a központi költségvetés 6%-át kitevő kamatterhet, a töredékére csökkentenénk!

Valószínüleg nem egyértelmű amit írtam. Nem a hitel minőségével, és céljaival van problémám, hanem az érdekel, hogy ilyen nagyságrendű hitelek felvétele, bármilyen feltételek melett arányosak-e a magyar gazdaság képességeivel. Ma is görgetett hitel állomány kezelés folyik, egyik felvett hitellel vátjuk ki az éppen lejáró hiteleket, vagy kedvezőtlenebb feltételű hiteleket. Ez addig működik, amíg egyszer meg nem szakad, bármilyen okból.
A folyamat zavar, de nem akarok topicot rombolni, úgyhogy lezárom a témát!

 

[Jano64]

Politikusoktól, különösen magyar politikusoktól hosszútávú gondolkodást elvárni (sajnos) abszurdítás.
Amúgy a magyar SAFE többsége (vélhetően túlárazott) infra-fejlesztés, amit előbb-utóbb meg kéne csinálni. Mivel piacról hitelt felvenni erre drága, ezért mindent amit lehet benyomnak a SAFE-be és megpróbálják védelmi célúnak "eladni".

17mrd-ra pályázik az ország. Sztem ennek talán felét-kétharmadát ha megkapjuk 8-10mrd. A magyar GDP 200mrd EUR, visszafogott 2% átlagos növekedés mellett is 240mrd lesz tíz év múlva. Nem hiszem, hogy a SAFE hitelbe bele rokkannánk, pláne ha a piacról közben nem veszünk föl mellé drága hiteleket...
A EU GDP-jéhez mérten (18ezer mrd) meg a 150mrd "kerekítési hiba" - pláne évtizedes távlatban...

Egy megjegyzés! Ezt a technikát én is szoktam használni, ha egy kiadás jelentéktelenségét szerettem volna a testületben érzékeltetni, de a valóság az, hogy a költségvetés fő összegéből ki kell vonni az állandó kiadásokat, és a kötelezettséggel terhelt előirányzatokat, és a maradékkkal kell számolni a százalékos arányt. Egész más jön ki!

 

[ZRÍNYI 20!026]

.

Valószínüleg nem egyértelmű amit írtam. Nem a hitel minőségével, és céljaival van problémám, hanem az érdekel, hogy ilyen nagyságrendű hitelek felvétele, bármilyen feltételek melett arányosak-e a magyar gazdaság képességeivel. Ma is görgetett hitel állomány kezelés folyik, egyik felvett hitellel vátjuk ki az éppen lejáró hiteleket, vagy kedvezőtlenebb feltételű hiteleket. Ez addig működik, amíg egyszer meg nem szakad, bármilyen okból.
A folyamat zavar, de nem akarok topicot rombolni, úgyhogy lezárom a témát!

Ezért írtam én is, hogy ha olyanokra költjük, amire egyébként is kellene, vagy amire kötelezettséget is vállaltunk.
Persze nem többszörösen túlárazva, mert akkor cseberből vederbe kerülünk. Akkor az ugyanolyan felár, mint amit most a magas hitelkamat után fizetünk.

 

[tomcat1]

Mert a magyar államnak most 5-6%-on adnak hitelt a piacon, az EU-nak meg 1-2%-on,
Nagyon nem mindegy!!!

Jelenleg Mo. költ a legtöbbet adósság törlesztésre (évente a GDP 5-6% erre megy el!), mert kockázatos adósként nekünk csak drágán hitelez a piac. Hajszálnyira vannak a kötvényeink a bovli kategóriától, mert a magyar kormány brutális fiskális alkoholizmusban szenved: nem bír leállni a túlköltekezéssel. A "haverok" meg választási osztogatás sokba kerülnek...

Kiegészítés, mert ez így sarkított, ami írtál:
1Year HUF magyar bond 6.5. Azért ennyi, hogy lejöjjön az infla. Devizában pl euro ban tán volt4,35 is nemrég. Igaz a safe még jóval ez alatt van a 3 százalékkal.
Hogy ki mennyit költ gdp arányosan adósság fizetésre az egy adat, fontos, de túl van hájpolva.
Magyarország rendkívül jó adós. Tessék megnézni, hogy az elmult 200 évben mely európai országok hányszor mentek csődbe. Megdöbbentő táblázat. Mi még a monarchia 100 éves állampapírt is kifizettük, részint hitelességi okból, részint, hogy meglegyen a jogalap a későbbi...
Már most hogy jön le az infla adat, a helyett hogy gyengülne a forint még erősödik is, még úgy is hogy az idénre 2 db 25bp pontos kamatvágás be van árazva. Nézd meg a lengyeleket 90 ben még hair cut is volt, most meg a piac imádja pedig.. Vagy pl görög kamatok, mintha svájc lenne, ja hogy az ekb és a németek minden papírjukat @arért. @ugyért megvette.
A magyar bankrendszer hitelezi fél kelet európát lassan...

Ui: ukránok 13 év alatt most mentek csődbe negyedjére, de most csődben is maradtak és nem is cél kijönni belőle nekik. Összehasonlításként: szerbia államcsődben volt a 90es években? Irak? Örményország? Moldova? Argentinának viszont default a középső neve!

 

[Catles]

Kiegészítés, mert ez így sarkított, ami írtál:
1Year HUF magyar bond 6.5. Azért ennyi, hogy lejöjjön az infla. Devizában pl euro ban tán volt4,35 is nemrég. Igaz a safe még jóval ez alatt van a 3 százalékkal.

Én úgy olvastam hogy 200 bp-al olcsóbb a SAFE mint ha a piacról finanszíroznánk magunkat.

 

[tomcat1]

Én úgy olvastam hogy 200 bp-al olcsóbb a SAFE mint ha a piacról finanszíroznánk magunkat.

Igen, talán több bázis ponttal is jobb, mint írtad (ez van). 4 évig nem is kell elkezdeni törleszteni, illetve a futamidő is hosszabb, mint egy ilyen hagyományos konstrukciónál.

 

[Terminator]

Valószínüleg nem egyértelmű amit írtam. Nem a hitel minőségével, és céljaival van problémám, hanem az érdekel, hogy ilyen nagyságrendű hitelek felvétele, bármilyen feltételek melett arányosak-e a magyar gazdaság képességeivel. Ma is görgetett hitel állomány kezelés folyik, egyik felvett hitellel vátjuk ki az éppen lejáró hiteleket, vagy kedvezőtlenebb feltételű hiteleket. Ez addig működik, amíg egyszer meg nem szakad, bármilyen okból.
A folyamat zavar, de nem akarok topicot rombolni, úgyhogy lezárom a témát!

Összehasonlításhoz: (Ha jól emlékszem az adatokra és nem számoltam el az átváltásokat, de ha igen, akkor majd kijavítjátok...)

Az államadósság 2025 végén : kb. 65 000 milliárd Ft

Költségvetési hiány 2025 végén: kb. 5 700 milliárd Ft

SAFE magyar igény : kb. 6 500 milliárd Ft (10 év türelmi idő a törlesztés megkezdésére, 40 év törlesztési idő, a kamatot kb. belőttétek.)

A 6 500 milliárd Ft hitel felvétele 40 évre 2%-os kamattal az 15 000 milliárd Ft lesz. 15 000 milliárd Ft / 40 év = kb. 375 milliárd Ft lesz az éves törlesztő részlet átlagosan. (tőke és kamattörlesztés számítás ennél bonyolultabb, de nagyságrendileg kb. ennyi lehet.)
2026 áprilisáig talán megkapjuk a SAFE előleget : max. kb. 800 milliárd Ft (vagy ennek egy részét, de lehet csak április után. Ha többet nem adnak, akkor csak ennyit kellene visszafizetni a kamattal együtt)
(Esetleg az is lehet hogy a 6 500 milliárd az már a 40év kamattal együtt annyi? Akkor csak 6 500 milliárd /40 év = kb. 163 milliárd Ft évente átlagosan.)

HM költségvetés (2025-ben felhasznált): kb. 1 600 milliárd Ft

 

[SilvioD]

Összehasonlításhoz: (Ha jól emlékszem az adatokra és nem számoltam el az átváltásokat, de ha igen, akkor majd kijavítjátok...)

Az államadósság 2025 végén : kb. 65 000 milliárd Ft

Költségvetési hiány 2025 végén: kb. 5 700 milliárd Ft

SAFE magyar igény : kb. 6 500 milliárd Ft (10 év türelmi idő a törlesztés megkezdésére, 40 év törlesztési idő, a kamatot kb. belőttétek.)

A 6 500 milliárd Ft hitel felvétele 40 évre 2%-os kamattal az 15 000 milliárd Ft lesz. 15 000 milliárd Ft / 40 év = kb. 375 milliárd Ft lesz az éves törlesztő részlet átlagosan. (tőke és kamattörlesztés számítás ennél bonyolultabb, de nagyságrendileg kb. ennyi lehet.)
2026 áprilisáig talán megkapjuk a SAFE előleget : max. kb. 800 milliárd Ft (vagy ennek egy részét, de lehet csak április után. Ha többet nem adnak, akkor csak ennyit kellene visszafizetni a kamattal együtt)
(Esetleg az is lehet hogy a 6 500 milliárd az már a 40év kamattal együtt annyi? Akkor csak 6 500 milliárd /40 év = kb. 163 milliárd Ft évente átlagosan.)

HM költségvetés (2025-ben felhasznált): kb. 1 600 milliárd Ft

2 kiegészítés.

Sztem ez euro alapú hitel, tehát van árfolyamkockázat is.

De. Alapvetően más euró alapú hiteleket váltana ki, nem új hitel lenne, tehát kvázi évi nyereség lenne a kamatkülönbözeten. Azokat nem kellene felvenni, szükségtelen lenne és a magasabb kamatozású euróhitel előtörlesztve lenne.
Egy példa. Ha beleveszünk a SAFEba 100 LYNXet, azt így is, úgy is kifizettük volna, csak így nem piaci alapú hitelből.
Vagy Skyranger stb, stb.

 

[Terminator]

2 kiegészítés.

Sztem ez euro alapú hitel, tehát van árfolyamkockázat is.

Ezzel már nem akartam tovább bonyolítani.

De. Alapvetően más euró alapú hiteleket váltana ki, nem új hitel lenne, tehát kvázi évi nyereség lenne a kamatkülönbözeten. Azokat nem kellene felvenni, szükségtelen lenne és a magasabb kamatozású euróhitel előtörlesztve lenne.
Egy példa. Ha beleveszünk a SAFEba 100 LYNXet, azt így is, úgy is kifizettük volna, csak így nem piaci alapú hitelből.
Vagy Skyranger stb, stb.

Igen, ez lenne az egyik lényege/előnye a SAFE programon keresztüli vásárlásnak. Főleg ha "hazait" vásárolnánk, gyártókapacitás bővítésnek is eladva...

 

[bel]

A problémám az, -hogy túllépve a kamat szint különbségén-, ez a hiteltömeg, arányos -e a magyar gazdaság teljesítő képességével, és amikor igen hamar eltellik az a tíz év, és elindul a törlesztési kötelezettség, az milyen terhet fog jelenteni.
Nyilvánvaló a szándék van a közös eladósításra, és más programok is fognak jönni, csábítónál csábítóbb lehetőségekkel.
Úgy érzem, egy tudatos adósság csapda épül EU-s szinten.
A kérdésem inkább elvi, mint gyakorlati, hiszen nagyon sok tényezőt nem ismerünk.

Szia,

Minden orszag annyit ker, amennyit akar, es az EU max annyit ad, amennyit ker => az orszagok onalloan dontenek arrol, hogy mennyit bir el a teljesito kepesseguk.

Nyilvan, amelyik kormany tervez majusban is kormany maradni, az akkor ker ennyi penzt, ha Franciaorszag gazdasaga van mogotte.

 

[Aladeen]

A Covidig kb. ennyi volt. 5,5% körül volt a csúcs, most csökkenő, de futamidőtől is függ.

Lényeg, hogy a SAFE-hez képes sokkal drágább hitelt felvenni: nem véletlen próbáltak belenyomni mindent ami csak eszükbe jutott...

 

[Kávé]

Lényeg, hogy a SAFE-hez képes sokkal drágább hitelt felvenni: nem véletlen próbáltak belenyomni mindent ami csak eszükbe jutott...

Halisten az unio a mindent amit lehet-et nem fogadta el majd napokban paran koppantak fent a varban

 

[Aladeen]

Halisten az unio a mindent amit lehet-et nem fogadta el majd napokban paran koppantak fent a varban

nem lesz atombunkernek álcázott foci stadion?

 

[Kávé]

nem lesz atombunkernek álcázott foci stadion?

De csillivili tularazott hidainkse, meg meg par finomsag

 

[Aladeen]

De csillivili tularazott hidainkse, meg meg par finomsag

Szupi! K. sok híd van a Dunán (több mint 20) - nem igazán kell több.

 

[Bálint]

Szupi! K. sok híd van a Dunán (több mint 20) - nem igazán kell több.

Vasúti híd viszont kéne, mert abból csak 1 van

 

[Faboo78]

Szupi! K. sok híd van a Dunán (több mint 20) - nem igazán kell több.

Pontosan hidat kellene építeni, mert nagyon kevés van belőle. Ha érdekel, néz meg, a Duna hídjai című nagyon szép kivitelezésű kötetet! Kb. 200 oldal, minden oldlaon egy hidat mutat be. 140 oldalon keresztül vannak az osztrák és német hidak, a többi részen a szlovák, magyar, szerv, bolgár, román hidak. Még ha feljebb kisebb hidak is kellenek, jól érzékelteti, hogy mennyire kellenének hidak Magyarországra is. Budapestre is kellene kettő, ebből egy meg van tervezve (Galvani híd), de északi részre is kellene egy híd. A kis-Dunán a Gubacsi vasúti híd megépül, ami a régi vasúti hidat váltja. Budapestől délre, Dunaújváros magasságában lenne szükség egy új vasúti hídra, hogy az ország teljes vasúti fő forgalma ne egy hídon menjen át a Dunán. Tudom, van Mohácsnál is közúti-vasúti híd, meg Budapesten is az észeki, de mindkettőn a forgalom marginális.

Tehát Budapestre 2 közúti,. Dunaújvárosba 1 vasúti, +Mohács + kis Dunán Gubacsi vasúti híd (és a közúti híd is csereérett). Alsó hangon 6 hídra lenne szükség a Dunán...

 

[Faboo78]

Halisten az unio a mindent amit lehet-et nem fogadta el majd napokban paran koppantak fent a varban

Úniós maffia így szokta csinálni. Úniós források - források fügvényében, persze - 60-70%-a landol a Nyugat Európai és skandináv országoknál, többin osztozik a dél-európai országok, és Kelet-Európa. Ez utóbbi, dél-európai és kelet-európai országoknak juttatott források szintén mintegy felében olyan projekteket támogatnak ,ahol valamilyen eszközt, berendezést vásárolnak Nyugat-Európából...