[HUN] Vadászgépek beszerzése

[GrGLy]

Jójó, megvesszük őket. És miből reptetjük?
Ne olyan idealizált helyzetekből induljatok ki, hogy egyszer csak megszűnik a korrupció az országban.
Ha bővítjük a Gripen flottát, akkor azokat reptetni, tárolni kell. Ha jól sejtem, a légierő költségvetésének jelentős részét most is ez viszi el, ezt a bomba üzlettel szimplán megdupláznánk, miközben helikoptert, szállítógépet és fegyverzetet kéne venni és ÜZEMELTETNI. És ez csak a légierő, ebben még benne sincs a sokak által vizionált több száz tank, önjáró tüzérség-hegyek, stb.

 

[GrGLy]

Mondjuk fel tudnám tenni máshogy is a kérdést:
hányan mernék bevállalni azt, hogy a jövőbeli megfelelő üzemeltetési kultúra biztos tudata nélkül megduplázzuk a Gripenek számát, de cserébe 2-3 db. használt BAe-146 fogja alkotni a szállítóflottát, illetve az elkövetkezendő 15 évre még kipofoznak 4 db. Mi-8/17-est, a Mi-24-esek a képességgel együtt meg mennek a kohóba. Mert jelenleg ez a realitás.

Arról se feledkezzünk meg, hogy jövőre választás, az utolsó évben meg nincs olyan kormány, amely be merne lengetni egy ilyen mértékű "pénzszórást". Utána meg bárki is kerül hatalomra, azzal fogja eltölteni az első két évet, hogy saját létét igazolja, aztán pedig kezdődik a követező választásokra készülődés. Kicsit sem ideális terep ez egy ilyen mértékű haderőfejlesztéshez, mivel a mai világban politikailag egyáltalán nem alátámasztható.

 

[joker]

Ha jó árban megkapod ezeket a gépeket, akkor a karbantartási költségeivel együtt az árukat repórákra leosztva olcsóbban jössz ki, mint amennyi jelenlegi lízingelt repórák díja.
Az Agusta A109-eseket is ugyanezzel az üzlettel lehetne hozni, akkor meglenne a helikopterbeszerzés rész is.

 

[GrGLy]

Ha jó árban megkapod ezeket a gépeket, akkor a karbantartási költségeivel együtt az árukat repórákra leosztva olcsóbban jössz ki, mint amennyi jelenlegi lízingelt repórák díja.

No igen, de hol van ebben a rendszerben a kényszer, hogy egyáltalán legyenek repórák?

 

[antigonosz]

Szerintem meg egy fedőcégen keresztül szerezzünk 2 grifft, az egyiket passzoljuk tovább a ruszkiknak a másikat kínának. Nagyon jó pénzért persze. Vagy vegyünk tőlük bontásra grifft alkatrésznek.

 

[molnibalage]

Akárki akármit mond, ez egy Magyarországra szabott kiárusítási terv.

Most kell lépni és szarér-húggyér egy üzlettel hozni az egészet.

Én már tényleg csak a fejemet verem a falba. Nem igaz, hogy ekkora butaságot ennyi fejtágítás után is képesek benyögni. Kis hazánknak honnan lenne pénze erre? Minek annak plusz gép, aki évi 100 óra/gép mennyiséget nem repül...?

Más is leírta, hogy 3 szállítógépre alig van 20 milla. Senki nem fog 20 milláért eladni egy kb. 40-50 millát érő gépet. Tehát még a "szarér-húgyért" ár is olyan magas, hogy egyetlen gépre sem telik.

Én is szeretem a repülőket, de a MH nem csak légierőből áll. Ezt jó lenne már végre felfogni...

 

[joker]

GrGLy ha mindenhol azon akadsz fent, hogy nem lehet majd üzemeltetni, akkor nem kell venni semmit, meg kell szűntetni a hadsereget, eladni mindent és lesz ami lesz alapon élni tovább. Esetleg "B terv"-ként venni néhány közepes hatótávolságú rakétát, Észak-Koreából vagy Pakisztánból atomtöltetet hozzuk és tisztázni a szomszédokkal hogy ezek alapján mihez tartsák magukat.

 

[molnibalage]

Ha a gépeket megvennénk, állhatnának is 1-2 évet,

Hol? A szabad ég alatt? Merthogy hangár az nekik tudtommal nincs. Mert olyan jó volt a 29-eseknek a szabad ég alatt...?

 

[marton]

Én nem flotta-bővítésre gondoltam, hanem a bérelt gépeket szép lassan cserélném le a saját tulajdonuakra. Az A-109 biznisszel is az OMSZ-re gondoltam (másodsorban), ott is bérelt gépek vannak, azokat is hazaküldeném. Az MH-nál nem szánnék komoly szerepet az A-109-re, futárfeladat, párnás szerepkör, ennyi.

 

[joker]

"Senki nem fog 20 milláért eladni egy kb. 40-50 millát érő gépet. " - egy kenőpénzzel jól megkent Dél-afrikai féldiktátor lazán eladja 20 milláért, de lehet ha 10-ért is. Fizetni meg nem egyben hanem részletben, s nem feltétlenül csak pénzben hanem kajában, hazai gyártású gépekben, stb.

 

[molnibalage]

GrGLy ha mindenhol azon akadsz fent, hogy nem lehet majd üzemeltetni, akkor nem kell venni semmit, meg kell szűntetni a hadsereget, eladni mindent és lesz ami lesz alapon élni tovább.

Látom igen nehéz a felfogásod. Amint háromszorosára emelik a MH költségvetést, akkor azt mondanám, hogy a gépek évenként 200 óra felett mennek, akkor lehet gondolkozni gépvásárláson, ha már a butabombákkal is szarrá gyakorolták magukat, voltuk Red Flag-en, a légitankolás rutin. Változatlan pénzmag és gazdaság helyzet mellett ami te csinálsz, az kb. olyan, mint álmodni a lottó ötösről.

A második része kommentednek remélem csak vicc. Ha nem, akkor butább vagy, mint gondoltam...

 

[GrGLy]

@joker
Azon akadok fent, hogy logikátlannak tartom ezeket az elképzeléseket. Ha T-90Sz-es hír van, akkor mindenki 200-1500 darab tankot venne, ha Patriotos, akkor mindenki Sz-400-at vagy Patriotot venne. Most is csak megjelent egy hír, hogy valaki elpasszolná a Gripeneket, és az emberek nagy része máris dobná ki a saját igényeinkre igazított meglévő technikát a ki tudja, hogy milyen körülmények között tárolt, üzemeltetett dél-afrikai Gripenekért cserébe.

Közben meg a laktanyákban az ágyneműk még mindig a 70-es évekből itt maradt rongyok.

 

[joker]

<blockquote> Ha a gépeket megvennénk, állhatnának is 1-2 évet,

Hol? A szabad ég alatt? Merthogy hangár az nekik tudtommal nincs. Mert olyan jó volt a 29-eseknek a szabad ég alatt...?</blockquote>

Mintha olyan kurvanehéz, lassú és drága lenne könnyűszerkezetű hangárokat építeni. Szinte csak attól függ egy ilyen építmény felhúzási ideje, hogy az engedély mennyi idő alatt lesz meg, és a beton milyen gyorsan köt meg teljesen.

 

[GrGLy]

Mintha olyan kurvanehéz, lassú és drága lenne könnyűszerkezetű hangárokat építeni. Szinte csak attól függ egy ilyen építmény felhúzási ideje, hogy az engedély mennyi idő alatt lesz meg, és a beton milyen gyorsan köt meg teljesen.

Khm... (copyright by hiryu), könnyűszerkezetes, KLIMATIZÁLT, SPECIÁLIS zárt hangárok, amelyeket szintén ÜZEMELTETNI kell.

 

[marton]

Az ágyneműk a hetvenes évekből valóak. Ok, tudjuk, ennek ellenére már VAN Grippenünk! T-90?? Igazad van, az egy komoly álmodozás, mert új cucc, de a Grippen már rendszerben van! Szerintem ez egy olyan vásárlás lehetne, mellyel hosszú távon spórolni lehetne a bérletek miatt, akárcsak A-109-el. A-109 új rendszer lenne, mégis ha három cég (OMSZ, rendőrség, MH) használná, már meg is valósíthatnák a helyben történő karbantartást is. Szerintem ez nem annyira álmodozás, mert itt nem valami komoly képességszerzésről van szó, hanem a kiadások racionalizásáról... igaz hosszú távon.
A fedett tárolásról meg annyit, hogy szerintem nem volna nagy gond 6-8-10 gépet szétszerelve tárolni, csak akarat kell hozzá, üres ipari csarnok van dögivel az országban. Nem kell azoknak légibázison lenniük.

 

[joker]

molni - pár hónapja te sírtál át többtucat oldalt azzal, hogy milyen drága a Gripenek reptetése. Ha most hozzajuthatnak olcsó példányokhoz, akkor ez az árakon nagyban változtathat és lehet ha jutna több repórára a saját gépekkel.
És igen, ha mindenre az a válasz, hogy nem lehet fenntartani, akkor el kell adni az egészet, abból is lesz valamennyi pénz és meglenni nélküle. Ez érvényes a honvédségre is.

GrGLy - itt nem arról van szó, hogy ha felröppen egy ilyen vagy olyan hír, akor mindenki egyből be akar vásárolni belőle. Most Dél-Afrika épp szabadulni akar ezektől a gépektől, ami alapból jó árat feltételez, ha meg azt nézed, hogy milyen korruptak meg hogy nem csak pénzre lehet szükségük, akkor mégjobb lehetőség van a dologban.

 

[Hans]

Én nem flotta-bővítésre gondoltam, hanem a bérelt gépeket szép lassan cserélném le a saját tulajdonuakra. Az A-109 biznisszel is az OMSZ-re gondoltam (másodsorban), ott is bérelt gépek vannak, azokat is hazaküldeném. Az MH-nál nem szánnék komoly szerepet az A-109-re, futárfeladat, párnás szerepkör, ennyi.

Maradjunk annyiban, hogy üzemképesség és mindannyiunk érdeke, hogy a bérelt EC135-ösök maradjanak és ne túrjon ebbe senki (pláne AW109-esekkel). Ami jó, azt nem kell megszerelni, mert még el lesz rontva...
A mostani rendszer bevált, jó példa, hogy mikor az egyik EC megsérült, secc-pecc jött egy pót gép az osztrákoktól úgy, hogy volt (s sztem van is) tartalék gép amúgy is a rendszerben.
Emellett nem úgy van, hogy az EU fúj az egy hajtóműves mentőgépekre (lásd AS350 Mókus) és ezért cserélik az ilyeneket két motorosokra (EC135)?

ui: a mentőknél amúgy is tervben volt egy mentőheli vásárlás, abból sem lett semmi.

 

[GrGLy]

@marton, joker
Emberek, gondolkodjunk már racionálisan.
Rendben van, legyen Gripen szétszedve tárolva, meg AW109, meg fene tudja még mi, de muszáj nekünk 20 év múlva is fapados AK-63-mal, csupasz BTR-80-nal meg 15 db. T-72-vel bohóckodnunk? Pláne, hogy addigra azok a bizonyos ágyneműk 50 évesek lesznek.

Fogadjuk már el végre, hogy a hadsereg alapja a katona, ha egy egyszerű lövészt nem tudunk normálisan felszerelni, akkor minek akarunk milliárdos, méregdrágán üzemeltethető technikára még beruházni?

 

[marton]

Hans. "Merjünk nagyok lenni"... legalábbis ezt mondják... szóval,, tényleg nöljünk fel már a feladathoz, hogy néhány gépet biztosan üzemben tartunk, ha meg nem, akkor joker-nek van igaza,, tényleg adjunk el mindent és még a mentőautóinkat is béreljük, mert az überfasza labanc azt is jobban megtudja szerelni mint a magyar.
Annak ellenére, hogy csak 1 hajtóműve van az EU-ban is elég sok életet mentenek vele nap mint nap.
Amúgy nincs bajom az EC-vel, jó gépnek tartom, jobban örülnék ha attól szabadulna valaki, de sajna A-109 van terítéken, ami nálam az "elmegy " kategória,,, de véleményem szerint ésszerű politikával kivitelezhető lenne és szem előtt lenne tartva az állandóan hangoztatott spórolás.

 

[joker]

Gondolom azért, mert jelenleg egy háború nyerés/vesztés eldöntése a légifölényen múlik. Ha azt megszerezte az ellenség akkor szinte mindegy mid van a földön, mert szarrábombáznak, aztán bevonul a saját gyalogságuk.