[HUN] Védelempolitika

[phaidros]

+1

 

[krova]

Én köszönöm ,ghostrider .

 

[tarzaan]

Engedjetek meg pár gondolatot, hogy milyen volt, és milyennek kellene lenni egy ütőképes hadsereg személyi állományának (bár ez inkább másik topicba való téma).
A bevonuló sorállomány, amíg volt sorkötelezettség, egy kicsit "lógott" a levegőben. A problémák több okból jelentkeztek szerintem:
1. Sokan közülük a "rendszer bosszújának" tekintették, mivel pont akkor vonták ki őket a polgári életből, amikor már a munkahelyen beilleszkedtek, családot alapítottak. Jellemzően 22-23 éves korukban vonultak be és nem 18-19 évesen.
2. Nem adtak nekik normális célokat, nem a szakmai tapasztalat szerzés, fejlődés volt a kiképzés és utána a mindennapok alatt a katona életük velejárója, hanem a bevonulás után sokáig a "szívatás" (ez a polgári életben is így van, csak arról nem igen beszélnek), utána a semleges "nem törődöm semmivel" és a végén leszerelés előtt a fiatalok "szívatása", de már a másik oldalon.
3. Már a bevonulás előtt sok "jóakaró" általi elrémisztés.

A magam által megélt 3 példát hoznák fel, hogy ez csak a felszin volt.
1. Fiatal tisztként minden évben egyszer egy kiképzési turnusba voltam beosztva. Mivel engem nemcsak a szűk szakmai (lérak) dolgok érdekeltek, mint általában a többi tisztet, hanem a többi fegyvernem is, sokat tudtam profitálni a kiképzéseknél is ezekből. A kiképzés anyagát megpróbáltam érdekessé tenni, nemcsak "az idő eltelt, a foglalkozás elérte a célját" hozzáállás volt a jellemző. Még egy unalmas, fárasztó harcászati foglalkozásba is lehetett életet vinni, ha a foglakozás vezető odatette magát és rendesen felkészült mindennel. Én pl. sokszor szereztem vaklőszert, pukkancsot, plusz felszereléseket, amikkel feldobtam a fiúkat. Volt, hogy éjszakai harcászati gyakorlás során bekenték a fiúk az arcukat, gondolkodás nélkül átvágtak a derékig érő patakon, úgy mozogtak a terepen, mintha igazi harc volna. Csak azért lehetett megcsinálni ezt velük, mert nem voltak "lekorlátozva" nekik kellett önállóan feladatot megoldani, volt kihívás.
Viszont ehhez a személyes példamutatás is kellett. Volt, amikor nem akartak a kötélre felmenni, csak akkor, ha én is felmegyek előttük. Mivel felmentem függeszkedve, ülő támaszból 6 sec. alatt (azért ez főiskolán nagyjából alap volt), ezért már senki sem kerülhette el a sorsát. De a kiképzés után én ezekkel a fiúkkal bárhová elmertem volna menni.

2. Amikor kitört a "Jugó balhé", akkor már szinte csak éles riadó készültségek voltak, a régebbi gyakorló 1. fokok majdnem feledésbe merültek. Az állomány folyamatosan foglalkoztatva volt, nem ért rá senki azon gondolkozni, hogy miért is vannak bent. Az állomány úgy megszokta a "harci szolgálatot", hogy fel sem merült senkiben, hogy miért is kell ezt csinálni, még az olyan lázadók is beálltak a sorba, akik előtte mindig "pofáztak".
(Ilyen "átszellemült" lenne most is bárki, ha éles lenne a helyzet, de ha nem tudják mit kellene csinálni és mivel, akkor csak "ágyútölteléknek" lennének jók, sajnos.

3. Őrségben sokszor "sunnyogtak" a katonák az őrtoronyban, néha még aludtak is. Harcálláspont váltás parancsnokként, sokszor kellett ellenőrizni a támaszponton lévő őrséget. Volt, hogy már az őrtorony ablakán kellett kopogtatni, ami egyáltalán nem volt veszélytelen, hogy felébredjen a delikvens. Szintén a "Jugo balhé" alatt elvágták a határon az egyik őr nyakát. Na, onnantól kezdve nem volt alvás őrségben, mindenki olyan lett, mint a bagoly.

A lőkiképzéshez csak két dolgot mondanék. Az orosz kis katonát addig lövették, amíg meg nem lőtte a minimum megfelelőt. A magyar katonáknál viszont a nem megfelelő eredmény után, amikor a kiszabat elfogyott, inkább lyukasztották a céltáblát. Gyakorlati eredményre példa:
Volt egy őrkatona, aki egy mozgó tárgyra lett figyelmes a kerítésen kívül. Felszólítás, riasztó lövés után sem történt semmi változás, ezért kilőtte a teljes tárat a mozgó tárgyra. A lövöldözésre kiérkeztek a többiek, az elöljáróval együtt és kimentek megnézni mi is mozog a kerítésen kívül. Hát egy férfi felakasztotta magát a fára, az himbálózott. De a 30 "skulóból" egy sem volt benne, amit az őr kilőtt rá. Az őr viszont megőszült.

Sajnos az állomány kategóriák sem voltak mindig toppon, hiányok voltak a harcoló csapatoknál a tisztekből és a tiszthelyettesekből, bezzeg a törzsekben parancsnokságokon, intézményekben feleslegben voltak.

Hogy, szerintem mi lenne a sorkatonaság - szerződéses katonaság - hivatásos hadkötelezettség hármasra a megoldás.
1. Már az általános iskolától kezdődő honvédelmi nevelés az alapoktól kezdve, folyamatosan bővítve a felkészítést.)
2. Az MHSZ, cserkész mozgalom hagyományaira építve azoknak, akiket érdekelnek a különböző honvédelemmel összefüggésben lévő dolgok, foglakozások, ráképzések szervezése.
3. Egy legalább 3 hónapos nagyon intenzív kiképzés, célorientáltan, figyelembe véve mindenkinek az érdekeit. Mik lennének ezek. Előre közösen egyeztetett időpontban történne a behívás, személyre szabott kiképzés (pl. a fegyvertelen szolgálatra való kiképzés (pl. eü. logisztika, üzemeltetés), fizikai állapot javításában való részvétel a HM részéről (szakemberekkel személyre szabott edzésterv, több konditerem HM üzemeltetésben stb.).
Az alap kiképzést követően évente, vagy két évente (legalább két hetes továbbképzés pl. sváci hadsereg mintájára), egyeztetéssel abban az időpontban, ami a tartalékosnak jó és mindenkire vonatkozóan.
A szerződéses állománynál 3 féle idő intervallumban (1 év, 3 év. 5 év) való foglalkoztatás, lehetővé téve a továbbképzést hivatásos állományba való átlépéshez.
Mi kell mindezekhez: Pénz, szándék (lenne, ha akarnák), szolgáltatások, normálisan előkészített, megalapozott tervek, profizmus.

Amúgy az USA is tartalékosokat vett be sok helyen, a háborúiban. Vajon mi kiket tudnánk bevetni, mert a tartalékos állományunk (feltéve ha beszélhetünk ilyesmiről) szinte 0.
Olyan a hadseregünk, mint az országunk: céltalan, ad hoc módon működő, identitás nélküli, gyenge kondiciójú és még lehetne sorolni.

Köszönöm, hogy végig olvastátok.

Így valahogy.

 

[borisz]

Gyerekek, azt ugye tudjátok, hogy a tótok a saját katonai költségvetésük 90%-át fizetésre költik?! Tehát a maradék 10%-ból kell minden mást megoldani.

 

[plushun]

<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="telak">Az amerikaiak mi alapján döntötték el, hogy veszélyben vagyunk?

Másrészt erős a gyanúm, hogy hamarosan elkezdődik -vagy már meg is kezdődött- egyfajta politikai nyomásgyakorlás, hogy végre valahára Magyarország vásároljon nyugati NATO haditechnikát.
Mint valamiféle védelmi pénz.

A lehalgatásokról meg annyit, hogy a magyar kormányhivatalok nagy valószínűséggel amerikai, vagy izraeli lehallgatásvédelmi eszközöket használnak, a szerverrendszerekben pedig Microsoft alapú tűzfalak a valószínűk. Kétlem, hogy ezek bármi védelmet nyújtanának a szintén amerikai titkosszolgálatok ellen, SŐT!

Mondjuk néhány Lepoard 2A5 ellen nem visítoznék. Függetlenül attól amit leírtál (és igaz) a magyar honvédségnek már égető szüksége lenne egy komoly haderő bővítésre és modernizálásra. </blockquote>

A Leo2 jó tank, de jelen pillanatban még 2-3 ezrednyi sem sokat tenne hozzá a honvédelmi képességünkhöz.

Körkörös védelemre ill. asszimetrikus háborúra kéne felkészülni, vagyis gyalogságot kiképezni és jó minőségű, emberi erővel is hordozható cuccokból kéne jó sokat beszerezni (ATGM-ek, MANPADS-ok, 60mm-es kommandó aknavetők, mesterlövész puskák, romboló puskák, stb9

Jelenleg ugyanis az USA/NATO jelenti messze a legnagyobb biztonsági kockázatot az országra.</blockquote>


Igazság szerint, ez attól függ, hogy ki támad meg bennünket. Mondjuk Romániával szemben képesek lennén olyan haderőt kiállítani ami hatékonyan képes lenne ellenállni. Azonban Oroszország ellen semmi esélyünk, max az lenne a kérdés, hogy hány napig tudnánk a Tisza vonalánál feltartóztatni őket. </blockquote>

A rakétákat és robotrepülőket szeretnéd megállítani a Tisza vonalánál? Mert először azok jönnének.

Az oroszok elleni háború leghasznosabb eszköze egy közvetlen telefonvonal lenne - minden valamire való orosz politikushoz és katonai vezetőhöz bekötve - amin 10 másodpercen belül megadhatjuk magunkat. Akkor talán elkerülhetnénk a csapásokat. De lehet, hogy az első csapást akkor se.

A románok ellen lehet védekezni a Tisza vonalánál, de ott is inkább az a kérdés, hogy hány óra és nem az, hogy hány nap.

El kel dönteni, hogy vívunk-e aszimmetrikus háborút, vagy sem. Ha igen, az azzal járhat, hogy lerombolják az országot, elpusztítanak és megnyomorítanak egy csomó katonát és még több civilt. ennél is többen menekülni kényszerülnek. Vietnám, Afganisztán, Kelet-Ukrajna, Csecsenföld és még lehetne sorolni a példákat, hogy lehet ugyan komoly veszteségeket okozni a sokkal erősebb és fejlettebb ellenségnek, olyan komolyat, hogy végül feladja, de ennek hatalmas ára van. A megszállás általában nem kerülhető el, csak túl drágává tehető a fenntartása.

Ha semmi nem számít, semmi sem drága, csak védjük meg a hont, akkor egyetértek, hogy ha már veszünk bármilyen fegyvert, akkor a gerilla/aszimmetrikus hadviselésre való, olcsó, kiváló ár/érték arányú, nagyon mobil, jól rejthető, civil környezetbe elvegyülő, érdemi célpontot a nehézfegyvereknek nem kínáló, korszerű könnyű fegyverzet legyen az. Ráadásul ezek nem igazán alkalmasak nagy szabású támadásra, alapvetően védekező fegyverek. Nem nyújtanak stratégiai célpontot. Nem fenyegetnek senkit.

Mellesleg az utóbbi időben több országban döntötték meg a kormányt belülről, vagy taszították polgárháborúba, mint amennyit nyíltan szétbombáztak. Azaz hasznosabb lenne felkészülni arra a kívülről támogatott és szervezett belső erőszakra, ami meghaladja egy polgári rendvédelem védekező képességét, de nem hagyományos nehéz fegyverekkel vívott háborút, vagy inváziót jelent. A zavargások kezelése, terror elhárítás speciális kiképzést és eszköztárat kíván, hogy lehetőleg vér nélkül, vagy minimális áldozatokkal kezelhetők legyenek az ilyen helyzetek és ne forduljanak át polgárháborúba a kiontott vér miatt.</blockquote>

Egy pillanat! Nem mondtam azt, hogy meg tudjuk állítani! Pont ez volt a mondanivalóm lényege, hogy akármilyen modern a hadseregünk, az ország létszámából és kapacitásából adódóan arra - akármennyire modern lenne is - alkalmatlan, hogy egy akkora hatalommal mint Oroszország, sikeresen felvegye a harcot. Maximum arra lenne jó, hogy pl Romániával szemben sikeresen megvédjük az országunkat.

 

[kaktusz]

http://24.hu/kozelet/2015/10/20/simicsko-kerte-ader-kirugta-a-tabornokot/

Valaki gyorsan kitettek, aki fontos beosztásban volt.

Húúú micsoda hozzászólások vannak.. ez mindig így megy a 24.hu-n?

 

[honved]

<i>"Azt csak félve kérdezem meg, most ugyan mi a túróért vannak magyar katonák Afganisztánban, Irakban, Kurdisztánban???? Mit kaptunk érte cserébe a szövetségeseinktől???? Mert Hitler legalább visszaadta a megszállt területeink egy jelentős részét! És most?"
</i>

Nagyon jó a kérdés, szerintem igazából a politikai élet szereplői sem tudnák megválaszolni.
Amikor beléptünk a NATO-ba nem erre gondoltunk.....
Most, talán védelmet jelentene egy Szerbia, Ukrajna irányából érkező támadásra, de ennél nem több.
A többi szomszédunk is NATO tag ugyanis, vagy semleges nemzetközi garanciákkal, mint Ausztria.
Talán a kisebbik rosszat csináljuk most.
Mert teljesen egymagunkban még rosszabb lenne.
Amolyan vonakodó szövetséges vagyunk ,aki sokszor apró dolgokban ellenvéleményen van és így is cselekszik, ellentétben a többséggel, ami a politikát illeti.
Ugyanakkor, igyekszünk a katonai szövetségben, kis kontingensekkel letudni a kötelezettségvállalásunkat, cserébe a védelemért.
Ami vagy meglenne, vagy nem, egy konfliktushelyzetben.
Nem tudhatjuk ezt.

 

[Panzerfaust]

Amikor beléptünk a NATO-ba nem erre gondoltunk.....

Persze hogy nem, mert a népet ezzel a kérdéssel etették meg:
<b>Egyetért-e azzal, hogy a Magyar Köztársaság a NATO-hoz csatlakozva biztosítsa az ország védettségét?</b>

Védettségről volt szó, nem offenzíváról, bevatkozni a fél világban, ha kell, ha nem.
Azért vonakodunk, mert minden politikus tudja, hogy nem ez az érdekünk.
Egymagunkban ? Ez a "velük vagyunk" szlogen iszonyatosan megtévesztő és csak hamis illúziókat kelt.
Tudomásul kéne már venni mindörökre, hogy több mint ezer év tapasztalata szerint a magyarság a Kárpát-medencében mindig egyedül volt és <b>egyedül is lesz</b>.
Max érdekszövetségeket köthetünk, ideig-óráig, de nem tovább.
A magyar történelem lapjainak olvasása szükségeltetik minél sűrűbben, így talán rájövünk a dolgaink jövőbeni alakításához szükséges ösvényre, ahelyett, hogy felesleges álomképeket kergetünk, mint manapság, ezzel a "szövetségesdivel" ...

 

[Törölt tag 1526]

 

[laiki]

Tudom, hogy vannak, akik ismerik a forrást, meg a számokat, de sokszor szokták kérdezni, hogy mikor és hova tűnt a Honvédség fegyverzete.

Íme az ENSZ adatok:
http://www.un-register.org/HeavyWeapons/CountrySummaryReports.aspx?CoI=88

Az exportunk:

ÉV / Darab / Típus / Rendeltetési ország
2014 / 3 / BTR-80 PSZH / Szlovákia
2012 / 234 / Volhov légvédelmi rakéta / Csehország
2012 / 1 / ZS-57-2 57 mm-es önjáró légvédelmi gépágyú / Csehország
2011 / 285 / R-60 légiharc rakéta / Ukrajna
2011 / 204 / H-25ML/MP földi cél elleni rakéta / Ukrajna
2010 / 68 / BRDM-2 és BTR-60 PSZH / Csehország
2010 / 3 / 2S3 152 mm-es önjáró löveg / Csehország
2010 / 9 / BRM-1K lövészpáncélos / Csehország
2010 / 70 / 2S1 önjáró löveg / Csehország
2010 / 12 / 2S1 önjáró löveg / Ukrajna
2010 / 2 / Mig-21 vadászgép / Lettország
2010 / 1 / Mi-24 helikopter / Lettország
2010 / 285 / R-60 légiharc rakéta / Oroszország
2009 / 10498 / 9M14P1 Maljutka páncéltörő rakéta / Szlovákia
2009 / 8 / BTR-80 PSZH / Ukrajna
2009 / 5 / 2S1 122 mm-es önjáró löveg / Csehország
2009 / 10 / 2S1 122 mm-es önjáró löveg / Csehország
2009 / 1 / BRM-1K lövészpáncélos / Csehország
2008 / 7 / BMP-1 lövészpáncélos / Szlovákia
2008 / 63 / BMP-1 lövészpáncélos / Csehország
2008 / 3 / 39M 85 mm-es légvédelmi gépágyú / Csehország
2008 / 40 / 122 mm-es ágyú / Csehország
2008 / 59 / M1938 152 mm-es ágyú ágyútarack / Csehország
2008 / 177 / D-20 152 mm-es ágyútarack / Csehország
2008 / 10 / 2S3 152 mm-es önjáró löveg / Csehország
2008 / 10 / 42M 76 mm-es ágyú / Csehország
2008 / 18 / MT-12 100 mm-es páncéltörő ágyú / Csehország
2008 / 90 / D-44 85 mm-es páncéltörő ágyú / Csehország
2008 / 35 / S-60 57 mm-es légvédelmi gépágyú / Csehország
2008 / 170 / BVP-1 lövészpáncélos / Csehország
2008 / 237 / VPV-1 lövészpáncélos / Csehország
2008 / 31 / BM-21 rakéta sorozatvető / Csehország
2008 / 10 / L-39ZO gyakorló gép / Csehország
2008 / 50 / BMP-1K-3 lövészpáncélos / Ukrajna
2008 / 53 / 2S1 122 mm-es önjáró löveg / Ukrajna
2008 / 104 / S-25 nem irányított rakéta / Oroszország
2007 / 2 / D-20 152 mm-es ágyútarack / Oroszország
2006 / 66 / BTR-80 PSZH / Irak
2006 / 237 / 37M 82 mm-es aknavető / Bulgária
2006 / 20 / BM-21 rakéta sorozatvető / Csehország
2006 / 1 / Mig-21 vadászgép / Németoszág
2006 / 106 / S-24B rakéta nem irányított rakéta / Oroszország
2005 / 77 / T-72 harckocsi / Irak
2005 / 210 / 82 mm-es aknavető / Bulgária
2005 / 1 / T-55 AM harckocsi / Svájc
2005 / 2 / VT-55 A harckocsi / Irak
2005 / 2 / JVBT-55 harckocsi / Irak
2005 / 1 / D-944 PSZH / Svájc
2005 / 1 / D-442 FUG PSZH / Svájc
2005 / 1 / BTR-50 PU-2 PSZH / Svájc
2005 / 1 / BTR-60 PSZH / Svájc
2004 / 90 / T-55 AM harckocsi / Csehország
1999 / 30 / 120 mm-es aknavető / Bulgária
1993 / 7 / BVP-2 lövészpáncélos / Angola
1992 / 1 / ZS-57-2 57 mm-es önjáró légvédelmi gépágyú / Finnország

Látszik, hogy 2005 és 2010 közt ment a nagy leszerelés. Majdnem mindegyik tételnél az a megjegyzés, hogy megsemmisítésre adtuk át, tehát lehet, hogy még mi fizettünk érte, hogy átvegyék, vagy ajándékba adtuk, mint az Irakba menő eszközöket.

Az ENSZ adatok még nem tartalmazzák a tavalyi híres T-72 eladást.

 

[szuvorov]

Szokásos szenzációhajhász cikk :

http://www.atv.hu/belfold/20151028-orosz-bombazok-repultek-at-a-magyar-legteren

Egyébként cáfolva:
http://tablet.mno.hu/politika/folyamatosan-ropkodnek-orosz-gepek-a-magyar-legterben-1311012

Amíg meg nem Kassát bombázzák, nem nagyon zavar!

 

[honved]

Kicsit utánanézve, talán pontosabban az Orosz repülőgép sztori....

http://mno.hu/politika/folyamatosan-ropkodnek-orosz-gepek-a-magyar-legterben-1311012

 

[antigonosz]

A cseheknek van valami komolyabb gulyáságyúja? Amúgy nekünk van olyan képességünk hogy tábori kenyérsütés, tábori főzés-sütés és itt nem a gulyáságyúra gondolok hanem olyan Ural-Zil alvázas holmikra(de lehet Rába is) mint Putyin mester seregének a Szíreknél? A klímás lakókonténerekre meg a mobil szaunára, és a csinos kiszolgálószemélyzetre gondolok. Mikor 99-ben kitelepültünk a szerbek ellen nem voltak ilyenek, két kék színű romhalmaz Zil volt a hűtőkocsi, gulyáságyú volt, olajkályha 3 nap után akadt a sátrakba,és a szabadban fürödtél a VV Csepel segítségével.

 

[wolfram]

<blockquote rel="zeal"><blockquote rel="jurgenbauer">
Egy sokkal durvább, olcsóbb és gyorsabb cuccost találtak ki oda, csak még nem érkezett meg. Amúgy, épül(get), csak körbe kell arrafelé néni.

Ha nem titok akkor elmondanád mi az?</blockquote>

Van valami újfajta akadály, ami sokkal egyszerűbben telepíthető, mint a GYODA/Kerítés formáció. Magasabb és masszívabb. Elvileg elég egyszerű lenne lerakni, alkalmas is a terep, és alapból a Szlovák határig vinnék el. Rendeltek belőle, de elvileg még szállítás alatt. Egy gyulai haverom szerint van pár jele, hogy elkezdtek készülődni és hamarosan elkezdenek valamit telepíteni. Remélem igaza van!

</blockquote>

Szerintem erről lehet szó, linkelte is már itt valaki korábban:
http://index.hu/kulfold/2015/09/24/mobilakadalyokat_telepitenenek_a_szlovakok_a_hatarra/

 

[blogen]

Nem hiszem, hogy konkrétan ilyen elemes homokfalat építenénk. Még a román határon is túl durva lenne.

 

[wolfram]

Nem hiszem, hogy konkrétan ilyen elemes homokfalat építenénk. Még a román határon is túl durva lenne.

Mondanám, hogy majd kiderül, de jobban örülnék, ha nem lenne arra szükség, hogy kiderüljön...

 

[jurgenbauer]

<blockquote rel="blogen">Nem hiszem, hogy konkrétan ilyen elemes homokfalat építenénk. Még a román határon is túl durva lenne.

Mondanám, hogy majd kiderül, de jobban örülnék, ha nem lenne arra szükség, hogy kiderüljön...

</blockquote>

Akkor elszomorítalak:

http://index.hu/kulfold/2015/11/03/szogesdrotokat_raktak_le_az_osztrak_hatarnal/

 

[silurusglanis]

Olvassák a htka-t:

http://magyaridok.hu/belfold/szlovak-hatarig-epulhet-kerites-99844/

<blockquote rel="formosa">Én ov-t utasítanám ki a rabló bandájával együtt, és egyből jobban élnénk, ráadásul Mészáros milliárdjait is jobb helye lehetne tenni.

Panzerfaustnak: Történelmi alaptétel az, hogy ne hidd el 1 diktátor hülyeségét! És akkor nem lesz nácizmus, kommunizmus és kerítésépítés se. Ezzel szemben sajnálatos mődon épp a hülyeségek terjesztése folyik.

Igen, az ov és co régóta megérdemelné a karperecet.
</blockquote>

Tényleg. És ez Viktorék házi médiuma. De majd kijavítanak
Ha az ő értesüléseik jók és tényleg a pótkocsiról lehúzós furmányosságot telepítik akkor az ad1 marha drága volt ad2 a többi topikba is szórjuk az ötleteket hátha kinyílik a pénztárca

 

[Törölt tag 008]

Ha kész lenne az Open IFV tervrajza, lehet már a Currus gyártaná.

 

[wolfram]

<blockquote rel="tarzaan">Olvassák a htka-t:

http://magyaridok.hu/belfold/szlovak-hatarig-epulhet-kerites-99844/

<blockquote rel="formosa">Én ov-t utasítanám ki a rabló bandájával együtt, és egyből jobban élnénk, ráadásul Mészáros milliárdjait is jobb helye lehetne tenni.

Panzerfaustnak: Történelmi alaptétel az, hogy ne hidd el 1 diktátor hülyeségét! És akkor nem lesz nácizmus, kommunizmus és kerítésépítés se. Ezzel szemben sajnálatos mődon épp a hülyeségek terjesztése folyik.

Igen, az ov és co régóta megérdemelné a karperecet.
</blockquote>

Tényleg. És ez Viktorék házi médiuma. De majd kijavítanak
Ha az ő értesüléseik jók és tényleg a pótkocsiról lehúzós furmányosságot telepítik akkor az ad1 marha drága volt ad2 a többi topikba is szórjuk az ötleteket hátha kinyílik a pénztárca </blockquote>

Azok az "értesülések" is innen származnak. Szóval csak találgatás részükről, hogy a HESCO cucca lesz.