[HUN] Védelempolitika

[Pogány]

OK, ne értsd amit mondok. Rettegj és építsd a bunkert. Egyszerűen összehasonlíthatatlan a helyzet az akkorival. Akkor volt egy gazdaságilag egyre erősebb Németország, ami Európa közepén létrehozott egy baromi erős hadsereget, amivel szemben nem volt semmilyen szövetség, sőt, az egyetlen komolyanvehető haderő (USA) akkor még, deklaráltan nem akart beavatkozni. A francik és a britek már a kanyarban sem voltak, mire kitört a VH. Jelenleg mennyiben hasonlít ehhez a helyzet? Jelenleg mekkora a politikai és katonai esélye annak, hogy Oroszország megtámadja a NATO-t, miközben még Ukrajnában sem jut egyről a kettőre?

Pont nem bunkert faragunk ebben a topikban ugye. A frankoknak számszerűen és technikailag is erősebb hadereje volt mint a németeknek csak kretén volt a hadvezetésük. Meg volt egy brit haderő, kiegészítve egy csomó lengyellel, meg Európa 90%-a, meg a szovjetek igaz ők kicsit később léptek be, meg egy mindig kiváró USA ami most biztos nem tenné ezt, mert ööö, izé, ...

Most volt egy gazdaságilag egyre erősebb Oroszország, ami létrehozott egy baromi erős hadsereget, csak mivel egyelőre a töredékét vetették be Ukrajnában, te meg a hasonló szemlélethiányúak ennyinek is fogjátok fel. Elképesztő.

 

[honved]

Jelenleg nincs olyan helyzet mint akár 14 akár 39, és a következő pár évben nem is lesz.

Na, akkor most ezen kötelező lenne röhögni. Már bocs, de tucatszám hallhatjuk a felkent biztonságpolitikai szakértőktől, jó pénzért, hogy ez lesz, meg az nem lesz itt, eddig, meg addig. Aztán kiderül hogy tévedtek. Nálam etalon az egykori Jugoszláv helyzet megítélése a rendszerváltáskor. Minden nagy tudású arról regélt, semmi gond, csak a szurkolók más és más nemzetiségűek a lelátón, ezért így drukkolnak a csapatuknak, nem több az egész. A súlyos nemzetiségi problémákat a hozzáértőnek titulált, ebből élő emberek, nem tartották egyébnek, mint a meccseken a lelátókon jelenlévő szurkolói ellentét. Aztán mi lett belőle pillanatok alatt ? Vagy itt volt az afgáni helyzet nem is olyan rég. Még Tálas Péter is a totális összeomlás előtt 2 héttel arról beszélt, hogy előre törnek a Talibok ugyan, de a kormányhaderő nagyon erős és nagy létszámú. Az ország egészét nem tudják elfoglalni, alig pár tízezren vannak, Kabul ellen meg semmi esélyük. Nem egészen 2 hét alatt vége volt az egésznek, minden Talib kézbe került. Akkor most hogy lehetne megjósolni bármit is biztosra ? Semmi nem az. Készülni ,a lehetőségek mértékében a legrosszabb forgatókönyvre kell.

 

[bel]

Hagyjuk már 14-et és 39-et. Olvasd el amiket írtam. Jelenleg nincs olyan helyzet mint akár 14 akár 39, és a következő pár évben nem is lesz.

De, pont olyan van. :-(

 

[Negan]

Még mindig nincs válasz: ki fog támadni?

Amíg NATO és EU tagok vagyunk, és ezek működőképes szervezetek,addig senki.

 

[Wilson]

Elnézve ezt a diskurzust Von Hózentróger tbngy örökbescsű szavai jutottak eszembe...


"Az életben el kell dönteni, hogy az unalmat vagy a szenvedést választjuk."

Von Hózentróger tbngy szavai Salzkammergut tizedeshez (Verdun 1916.)

 

[LMzek 2.0]

Amíg NATO és EU tagok vagyunk, és ezek működőképes szervezetek,addig senki.

Ez a körülmény gyorsan változhat --erre példa a "jogállamisági" probléma gyors megjelenése/"megtalálása" is--, de a katonai védelmi képességünk szintje egy ilyen változást sokkal lassabban tud követni a jelenlegi helyzetünkben!
...söt, a jelenlegi és közeljövőbeni helyzetünkben szinte sehogy!!!

Ez a problémám az elveszett képességekkel. Elveszett velük a rugalmas változás/változtatás/alkalmazkodás képessége is a részünkről. Ennek a rugalmasságnak az elvesztését tartom az elmúlt 10+ "megtakarításos-év", és a továbbiakban a "jóindulatos-bevásárlós" Zrínyi legnagyobb hibájának, a Zrínyi által kb. szűk egy évtizede betervezett merev, saját igényeinkhez nem módosítható --vagy garancia-vesztős-- technikák miatt.

Egy ilyen --a körülményekhez igazítható-- védelmi-képességgel lehetne sokkal fenntarthatóbb --és közben/szükség esetén gyorsan, nagyobb képességűvé váló-- haderőt felépíteni, amivel a Szun-Ce féle "bevetni sem kell" haderő mennyiséget, és ezzel erő-viszonyt lehetne elérni a Kárpát-medencében Magyarország szempontjából !

Ezért kellene a gyorsan alkalmazásba vehető--tartalék állmány-- szintre modernizálni és megtartani minden technikát --a BTR-rel együtt- amig nem taláják az Alföld alatt az "Olajos-hordóT", vagy a "Börzsöny" (Mátra/Vértes/egyébb nevű "Arany-rögöt".

.

 

[Giskard]

OK, ne értsd amit mondok. Rettegj és építsd a bunkert. Egyszerűen összehasonlíthatatlan a helyzet az akkorival. Akkor volt egy gazdaságilag egyre erősebb Németország, ami Európa közepén létrehozott egy baromi erős hadsereget, amivel szemben nem volt semmilyen szövetség, sőt, az egyetlen komolyanvehető haderő (USA) akkor még, deklaráltan nem akart beavatkozni. A francik és a britek már a kanyarban sem voltak, mire kitört a VH. Jelenleg mennyiben hasonlít ehhez a helyzet? Jelenleg mekkora a politikai és katonai esélye annak, hogy Oroszország megtámadja a NATO-t, miközben még Ukrajnában sem jut egyről a kettőre?

Miért beszélsz hülyeséget. Létezett az antant plussz kis antant. Az angol és francia hadsereg erősebb volt technikailag jobb vagy azonos fegyverekkel volt egy torkig felszerelt szinten jó fegyverzettel egy Szovjetunió. És ha a rohadt angolszászok nem tudják rábírni a németeket a bolsevizmus elleni harcra szarra vertek volna őket a világban. Most ugyan azt játszák csak az oroszok meg a kínaiak jobban ismerik a történelmet és jobban képzett a vezetőségük. Ha a kínaiak úgy látják itt az idő az oroszokkal együtt le számolnak az angolszász okkal végre. Lenne egy nyugodtabb világ !

 

[Törppapa]

Egy ilyen --a körülményekhez igazítható-- védelmi-képességgel lehetne sokkal fenntarthatóbb --és közben/szükség esetén gyorsan, nagyobb képességűvé váló-- haderőt felépíteni, amivel a Szun-Ce féle "bevetni sem kell" haderő mennyiséget, és ezzel erő-viszonyt lehetne elérni a Kárpát-medencében Magyarország szempontjából !

Ezért kellene a gyorsan alkalmazásba vehető--tartalék állmány-- szintre modernizálni és megtartani minden technikát --a BTR-rel együtt

- Ugyan kérlek, nagyon kishitű vagy! Gondolod hogy itt most ez a lényeg. Frászt, ami van szinten tartás van, ami meg jön az meg hozzácsapódik oszt kész. Az a lényeg hogy minél több vas legyen s meg tudjanak mozdulni. Nem lényeg hogy nem fejlettek, az sem baj ha nem tudnak lőni, az a lényeg hogy rajta legyen mutatóba a gépágyú. Olyan ez mint a kabaréba a házépítés, addig tartson ki ameddig a lóvét kifizetik, hogy utána összedől az egész kit érdekel a Bahamákon nem lesz gond.
Csak a repcsibe legyen kerozin, mint a reklámba volt! A többi nem számít.

- Ha akarták volna hogy a magyar hadsereg fejlődjön, s legyen erős hadseregünk, akkor miért nem fejlesztették már 90-óta? Ezért mondtam hogy kishitű vagy! Eszük ágában sem volt. Azóta van csak "fejlesztés" mutatóba, amióta volt asztalra csapás.
S elszállt 30 év. Mi mindent lehetett volna fejleszteni, mindenki előtt. Na de ez már a múlté.
Kit érdekel. ( Bocs, nem bántani akartalak.) Ám felesleges az erőlködés, Itt csak a vitrin töltődik!
- Ám sajnálom azokat a katonákat akiknek evvel a géppel kell nap mint nap gyakorlatozni, még vagy 10 évig. MÁS NEM LESZ.

 

[borisz]

Velem ne is törődjetek, én csak jöttem felsöpörni a port.
Úgy látom, valaki miatt megint fingot kell reszelni.

 

[aquarell]

Általánosságban beszélve:
Egyik ország beböfög valami nagyot, pl vesz 100 F-35-öst.Erre mindenki úgy csinál, mintha ezzel a nyilatkozattal, amit pár nap múlva elfelejtettek.. már hadrendbe állitva lenne a 100 gép, nem pedig legjobb esetben is kb 2030 körűl. Ez igy van a lengyelek 800 harckocsijával és 1000 IFV-jével stb is.
És indúlhat a spekuláció, hogy PL zsebre teszi a germánokt, de biztos az oroszokat.
Egy rendelés, az még nem leszállitás, sem a cuccok kifizetése, de végleg nem hadrendbe állitás. És lehet nagyokat mondani is, de erősen megkérdőjelezhető, hogy a PL társadalom tartósan képes a GDP 5%-át felesleges nagyhatalmi álmokra forditani. Ha igy lenne, nem lenne pl fél Ausztria tele lengyel takaritónénikkel, melósokkal és nem utolsó sorban kurvákkal.
Mindezt illene egy haditechnikával foglalkozó fórumnak figyelembe venni.És nem egyből pánikplni, hogy akkor most milyen szar a magyar honvédelem.
Erre irtam itt egyszer, hogy jelenysük be nagy csindarattával, hogy rndelni fogunk 100 F-35-öst meg 150 Leo2-őt meg minden jót. Aztán elfelejtjünk legfeljebb leszerződni, vagy csak 5 Villámra és 10 Leóre, 2035-ös szállitási határidővel.
"Több józanságot, fórumtársak."
Én is bemehetek a Ferrari szalonba és világgá kürtőlhetem, hogy veszek egyet. Aztán csak körbenéztem és kértem egy árlistát.

 

[aquarell]

Ugyanez vonatkozik a Kievnek beigért cuccokra is, amiknek aztán csak egy töredéke valósul meg, majd valamikor. De már megy a s, öveg, hogy most aztán kisöprik az oroszokat Európából.

 

[alter ego]

de ennyire tragkus. ha a jelenlegi úton haladunk tovább. a sok áldozat hiábavaló vólt... (pedig vólt pár önkéntes )
vagy belemegyünk félig felkészűlve amibe bele kell mennünk és több tízezer áldozattal fog járni. (és a végkimenet kétséges de inkább vesztes ami további áldozatokkal fog járni)
vagy nem megyünk bele és a több tízezer katonai áldozat késöbb ugyan úgy meglessz sok ezer civílel egyetembe.
vagy nem megyünk bele és más utatakat keresünk és az ország bukása garantált a lakosság megkapja a népírtást a deportálást és pár évtized alatt eltününk.

iráni ballisztikus rakéta korona afgán incidens orosz ukrán europahozzáállása és még sorolhatnám...

engem már cseppet sem érdekel hogy a fentiek közül melyik lessz.

Lehetne változtatni és egy sokkal jobb végkimenetelt elérni.
De a rendszert ismerve ebből semmi sem lessz. Lehetne de akinek cselekednie kellene nem teszi... így marad a belenyugvás.
írom ezt én aki abszolút optimista vólt.

Akiknek a bűne az éljen sokáig és gyötörje lelkét tízezrnyi feleslegesen halott lélek. ne hagyjon neki nyugovást amíg él mert egy nemzetet tesz a sírba.

itt már nem a naptár pörög hanem szószerint az óra ketyeg.

Mikorra vársz fegyveres konfliktust, és ki ellen?

 

[alter ego]

Igazi gondot ez okozhat, mert eszkalálja a helyzetet: https://www.portfolio.hu/global/20230330/kimondta-a-kinai-elnok-haborura-keszulunk-606236

 

[fitom]

Igazi gondot ez okozhat, mert eszkalálja a helyzetet: https://www.portfolio.hu/global/20230330/kimondta-a-kinai-elnok-haborura-keszulunk-606236

Eddig ukrán volt mindenhol mostmár kínai katonakorú túristákkal lesz tele a világ...

 

[Szittya]

Mikorra vársz fegyveres konfliktust, és ki ellen?

Az annexiók kora újra eljött. Szerintem ezen nem kell sok mindent magyaráznom. sok évtizedig gyakorlatilag nem létezet annektálás.
Most ez a bebetonozott státusz változik meg. Aki anektálni akar az innentől megteheti. hisz a nemzetközi közvélemény e tekintetben megváltozott.
értsd. aki eddig elakart foglalni egy országot vagy annak egy részét az nemzetközi szinten nagy bajba került és ezt az annektálást csak részlegesen tudta végrehajtani vagy ha egészben akkor az nem vólt elfogadott dolog.
Ha pár hónap múlva akar valamelyik állam annektálni és megvan hozzá a képessége és meg is csinálja nemzetközi színtéren a világ harmada el fogja fogadni. pár év múlva a világ fele el fogja fogadni garantáltan. és így tovább.

A dominó megindult már dőlnek. Ki fogják használni azok az országok amik képesek gyorsan reagálni... Van egy pár ilyen ország.

 

[laca]

Stratégiai nyugalom van letolt gatyával. A fityisz elkúrta de úgyis megmagyarázzák, hogy ez volt az évezred haderőfejlesztési programja.
Méregdrágán keveset, jó lesz az majd a germánoknak alárendelt nató harccsoportba.
Szemétdombra a rohadt naranccsal!

Igazad lehet. Mennyivel jobb lenne most, ha Vadai lenne a miniszter, aki anno hangosan kérte számon, hogy kit akarunk megtámadni, hogy ilyen sok NAGGYON NEHÉZ harckocsit veszünk. Aztán persze a háborútól "megvilágosodott". Igazi szagértő.
Néhány emlék (2022.02.14.):
Vadai Ágnes több tervezett intézkedésükre is kitért:

• Valós igényeken alapuló előmeneteli rendszert alakítanának ki, ahol a katona és a honvédségi alkalmazott áll a középpontban.
• Vadai Ágnes kitért arra is, hogy a katona nem kizárólag a felszerelést jelenti, fontos a jó egészségügyi, szociális ellátás és a lakhatás is.
• Visszaállítanák az egyenruhás nyugdíjasok korábbi státuszát.
• Létrehoznák az egyenruhások ombudsmanját; a politikus itt a honvédségen belüli szexuális zaklatásokról beszélt.
• Külön programot készítenének arra, hogy minél nagyobb számban jelentkezzenek nők a honvédségbe.
• Erősítenék és politikamentessé tennék a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálatot.
• Bevezetnék a strukturált védelmi párbeszéd intézményét, hogy honvédelmi ügyekben is legyen párbeszéd az állampolgárokkal.

Na ezzel aztán tényleg előrébb lennénk! Ha rajtuk múlik, most zokognál, mert jó eséllyel a "páncélozott" hajdúk lennének a legnehezebb egység az MH-ban, akik várják az újonnan beszerzendő elektromos kerékpárjaikat.
Nem felmentve a jelenlegieket, de azért disztingváljunk, és lássuk a valós (szomorú) alternatívát is!

 

[Pogány]

Igazad lehet. Mennyivel jobb lenne most, ha Vadai lenne a miniszter, aki anno hangosan kérte számon, hogy kit akarunk megtámadni, hogy ilyen sok NAGGYON NEHÉZ harckocsit veszünk. Aztán persze a háborútól "megvilágosodott". Igazi szagértő.
Néhány emlék (2022.02.14.):
Vadai Ágnes több tervezett intézkedésükre is kitért:

• Valós igényeken alapuló előmeneteli rendszert alakítanának ki, ahol a katona és a honvédségi alkalmazott áll a középpontban.
• Vadai Ágnes kitért arra is, hogy a katona nem kizárólag a felszerelést jelenti, fontos a jó egészségügyi, szociális ellátás és a lakhatás is.
• Visszaállítanák az egyenruhás nyugdíjasok korábbi státuszát.
• Létrehoznák az egyenruhások ombudsmanját; a politikus itt a honvédségen belüli szexuális zaklatásokról beszélt.
• Külön programot készítenének arra, hogy minél nagyobb számban jelentkezzenek nők a honvédségbe.
• Erősítenék és politikamentessé tennék a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálatot.
• Bevezetnék a strukturált védelmi párbeszéd intézményét, hogy honvédelmi ügyekben is legyen párbeszéd az állampolgárokkal.

Na ezzel aztán tényleg előrébb lennénk! Ha rajtuk múlik, most zokognál, mert jó eséllyel a "páncélozott" hajdúk lennének a legnehezebb egység az MH-ban, akik várják az újonnan beszerzendő elektromos kerékpárjaikat.
Nem felmentve a jelenlegieket, de azért disztingváljunk, és lássuk a valós (szomorú) alternatívát is!

Azt gondolom, hogy @Nemerson egyàltalàn nem ôket kívànnà döntéshozói pizícióba ezen területen sem, de tény, hogy ha nem a jelen vezetés lett volna, akkor egyelôre ezek lettek volna, így a jelen is jobb a problémàkkal egyetemben.

 

[Venom85]

Mi lesz így velünk! Itt a vég! Fussatok bolondok!

 

[vasszekely]

Igazad lehet. Mennyivel jobb lenne most, ha Vadai lenne a miniszter, aki anno hangosan kérte számon, hogy kit akarunk megtámadni, hogy ilyen sok NAGGYON NEHÉZ harckocsit veszünk. Aztán persze a háborútól "megvilágosodott". Igazi szagértő.
Néhány emlék (2022.02.14.):
Vadai Ágnes több tervezett intézkedésükre is kitért:

• Valós igényeken alapuló előmeneteli rendszert alakítanának ki, ahol a katona és a honvédségi alkalmazott áll a középpontban.
• Vadai Ágnes kitért arra is, hogy a katona nem kizárólag a felszerelést jelenti, fontos a jó egészségügyi, szociális ellátás és a lakhatás is.
• Visszaállítanák az egyenruhás nyugdíjasok korábbi státuszát.
• Létrehoznák az egyenruhások ombudsmanját; a politikus itt a honvédségen belüli szexuális zaklatásokról beszélt.
• Külön programot készítenének arra, hogy minél nagyobb számban jelentkezzenek nők a honvédségbe.
• Erősítenék és politikamentessé tennék a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálatot.
• Bevezetnék a strukturált védelmi párbeszéd intézményét, hogy honvédelmi ügyekben is legyen párbeszéd az állampolgárokkal.

Na ezzel aztán tényleg előrébb lennénk! Ha rajtuk múlik, most zokognál, mert jó eséllyel a "páncélozott" hajdúk lennének a legnehezebb egység az MH-ban, akik várják az újonnan beszerzendő elektromos kerékpárjaikat.
Nem felmentve a jelenlegieket, de azért disztingváljunk, és lássuk a valós (szomorú) alternatívát is!

Ez nagyon félrement.
Senki nem akarja azt a szakadt ribancot visszahozni.
Csak több beszerzést szeretnénk, mert ez egyelőre kevés. Modern, de kevés.
A zseton elfogyhatott, csak erre utaltam/tunk.

 

[laca]

Azt gondolom, hogy @Nemerson egyàltalàn nem ôket kívànnà döntéshozói pizícióba ezen területen sem, de tény, hogy ha nem a jelen vezetés lett volna, akkor egyelôre ezek lettek volna, így a jelen is jobb a problémàkkal egyetemben.

Köszönöm, hogy nem értetted félre!
Sajnos ez a választék, és ahogy elnézem, tőlünk nyugatra sem sokkal jobb a helyzet.