- Status
200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
</blockquote>
Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.
Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.
Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
- A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
- A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.
A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.
Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.
Be kéne, (sokan vállalnák is) de nem lehet nekik fegyverük a hatályos szolgálati tv szerint. Ahhoz "aktiválni" kellene az esküt újra.
200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
</blockquote>
Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.
Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.
Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
- A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
- A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.
A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.
Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.</blockquote>
1 - ugye a törökök visszafogták a zozókat + a macedónok is komolyabban szűrnek, azért van most nyugi. De ezzel együtt is olvasni, hogy napi 2-300 zózó csak átjut a kerítés alatt, ami egy évre vetítve már 100 ezer fő.
Ráadásul ez a kerítés nem bírna ki egy tömeges rohamot, ebben az esetben vagy az van, hogy "megadás", vagy tűzparancs, mert a fogócskázás nagy embertömegnél nem működne, a sikeres átjutás meg mágnesként hatna a többi zozóra.
2 - katonai objektumnak kell minősíteni a határzárat, és akkor lehet lőni.
3 - továbbra is a leghatékonyabbnak a kettős kerítésrendszert + elektromos védelmet látom.
Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.
A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.
A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.
Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.
Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.
Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.
Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.
Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?
Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.
Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.
Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.
A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.
A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.
Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.
Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.
Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.
Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.
Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?
Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.
Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.
Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
</blockquote>
Ezek azok, akiket elkapnak. Ehhez vedd hozzá azokat, akiket sikerült továbbcsempészni.
Béke? Civilek?
De egyébként miért is ne lehetne lőni azokra, akik megrongálnak egy határzárat és ott jogellenesen akarnak belépni az ország területére?
Mi is ebben a büntethető? Hogy a hazát akár fegyveresen is meg kell védeni? Bizonsági szakértők - pl. Földi László - már vagy egy éve erről beszélnek.
Minek a katonának/rendőrnek szolgálati lőfegyver, hanem használhatja?
A mi kerítésünk után síkvidék van. És valamiért mégis itt gyülekeznek, nem a horvát/szlovén határnál.
És nincs annyi fölösleges élőerő, amit máshol nélkülözni lehetne. Azok a rendőrök, akik délen szolgának nagyon jól jönnének pl. Borsodban vagy Nógrádban.
Az számít, hogy ne is próbálkozzanak.
Nem kell feltétlenül halálos áram. De ugye a halálos is csak azt öli meg, aki hozzáér.
Ahogy ismerem a jelenleg ott szolgálók körülményeit, kétlem, hogy túlfizetnék a leendő határvadászokat.
Előbb-utóbb be lesz vezetni, vagy lőttek a fehér és nyomokban még keresztény Európának.
Persze akkor lenne igazán hatékony, ha még a tengeren megtörténne. Mondjuk jobb lett volna másfél-két éve, akkor most nem lenne ekkora migrációs kedv.
Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.
Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>
Ha épp rongálás közben érik tetten, akkor a további rongálást megakadályozandó nem tartom túlzásnak a tüzelést (aki a kerítést rongálja az ugyan a szerb oldalon, de már magyar területen van).
És a hatóság elől menekülő személyre sem gondolom túlzásnak mondjuk a gumilövedéket/teaser-t.
Igen, jobban be kéne techikázni a környéket, de fel kell készülni egy röszkei/macedón típusú tömeges támadásra is.
Hogy ha megtámadják, akkor legyen mivel védekezzen. Ha viszont a határsértő átjut valahogy a kerítésen de menekülőre fogja, akkor túlzásnak tartom a tűzparancsot. El lehet fogni anélkül is.
Ha rajtakapják, amint a kerítést épp rongálja, de szerb oldalon van akkor könnygát, esetleg gumi lőszer.
Valaki linkelt egy magyar fejlesztésű harctéri radart. Én olyanokat telepítenék és szirénákat meg fényeket.
Ha szerb oldalról valaki 20-30 méterre megközelíti a kerítést akkor hang és fény jelzés következik. Úgy érzem, hogy ennek komoly visszatartó ereje lenne, mert aki próbálkozik azonnal tudja majd, hogy meg van figyelve.</blockquote>
Ha valaki a kerítést rongálja, akkor az már a magyar állam területén van, ugyanis a kerítés nem közvetlenül a határra épült.
Igen, alap szinten járőrtársnak ki. 2000-ben én kezdésként egy 4 hónapos gyorstalpalót végeztem el Sopronban. Később meg a 2 éves tiszthelyettesképzőt levelezőn. A törvényi részbe az utóbbinál mélyedtünk el jobban. Az alap törvényi ,katonai ,határőrizeti részt elég jól leoktatták 4 hónap alatt is. Igazából jelentést se nagyon kell írni ,nyomozati munkát+ egyebet se kell végezni, minden ilyen feladatra ott vannak a már kiképzett hivatásos állomány. Az ő mentesítésük is lenne gondolom az egyik ok a mostani felvétellel. Gyakorlatilag elég ha az újonc tud szabályosan igazoltatni, képes szabályosan bilincselni, ruházatot, csomagot átvizsgálni és gyakorlatilag azt ami a gibbonok elfogásával,őrzésével, szállításával,előállításával kapcsolatos. + okmányismeret és hogy tisztában legyen a jogaival,kötelességeivel és a gibbonok jogaival,kötelességeivel.
200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
</blockquote>
Ne lövöldözzünk inkább. Semmivel sem. Nagyon kerüli mindenki a fegyverhasználatot, ez nem az Usa. Eszméletlen hercehurca van utána még ha csak vétlen lövés is történt akkor is. Határtérségben meg főleg almás a dolog mert könnyen lehet egy határon átlövés is ami aztán végképp nagy nemzetközi botrányt okozhat.
Tea Holdon élsz?
Többe kerülne az őrzésük biztosítása és az ellátásuk, mint amit ki tudnának termelni.
És de, amikor egy katonai objektum kerítését vágja át/bontja el valaki, azt akár le is lehet lőni. Főleg mivel pontosan tudnia kell, hogy az a kerítés pont azért van ott, hogy ne lehessen átmenni rajta.
Arra ott vannak a vízágyúk.</blockquote>
A vízágyúnak nincs elrettentő ereje, legfeljebb hidegben. Ráadásul a vízágyú nagy, csak igen közelről alkalmazható, nem lehet vele túl pontosan célozni és kevés van belőle. Vízágyúval legfeljebb limitált számú határátkelő védhető.
De pl. ott volt az a tömeg a zöldhatáron, ahol az operatőr hölgyön is átgázoltak. Oda nemigen tudsz vízágyút vezényelni, mert jó eséllyel elakad.
- Status