[HUN] Védelempolitika

[GrGLy]

<blockquote rel="GrGLy">Térjünk vissza az eredeti témához. Pela3 azt vettette fel, hogy a semmiből átjaszkarizik ide pár gép és építési hulladékká varázsolja a Gripen-flottát. Tessék innen fojtatni.

Az eredeti kérdésem továbbra is áll. Ki és miért támadna meg minket a <b>jelenlegi</b> helyzetben és hogyan viteleznének ki egy "semmiből érkező" támadást?

És a jelenlegi helyzetet vizsgáljuk, hiszen a Gripenek is a jelenben vannak, nem 2-5 év múlva, mint ahogy majd a román F-16-osok. A környékbeli hadseregek adottak, mint ahogy a hozzájuk tartozó fegyverzetek is nagyrészt ismertek. Lehet fantáziálni.

Tamadas kivitelezese ?


Az EU -s hataron atjon par teherauto aminek szallitmanyai kozott robbanotoltetek vagy iranyitott pct raketak vannak. A diverzans csapat megerkezik mondjuk Ausztria felol hogy ne legyen feltuno. Termeszetesen gepkocsival.

Megfelelo idojaras eseten a a par pct raketaval cca 3 perc alatt lenullazak a Gripenflottat.
Ha nagyobb karokozasra keszulnek vagy tul szeles az ido akkor beszivarognak az amugy sem tul acelos orsegen keresztul el felrobbantjak amit akarnak.


Nem kell ie F-16 meg robotrepulo meg akarmi.

</blockquote>

És ez ellen ki tudna hatékonyan védekezni? Afganisztánban, ahol dedikáltan és köztudottan háborús helyzet van, a világ élmezejébe tartozó hadseregek tartózkodnak, sem tudtak mit kezdeni ezzel, mert Ali ugyanúgy belőtt a reptér széléről.

Ugye a semmiből érkező támadás lényege, hogy tényleg a 0-ból indul, előtte nincsenek mozgósítások, monumentálisabb előkészületek. Ha egy ország egy ilyen, az általad vázolt akcióval akarna háborúba kezdeni, akkor utána még rá kéne szánnia 1-2 hónapot, amíg felvonultatja a seregét is, amivel tényleges támadást is tud végezni. És ez felkészülési idő a másik félnek is, illetve sok más országnak is (fegyverszállítmányok, átcsoportosítások, gazdasági ellehetetlenítés).

Reális háborús szcenáriót vázoljatok az azt okozó okokkal együtt, ne egy "ha éppen úgy állnak a csillagok" esetet. A kérdés továbbra is adott: melyik ország és miért támadna meg minket most?

 

[GrGLy]

"De a kérdést inkább úgy tenném föl: a gripen századon, a 3d-s radarokon meg Pakson kívül van-e ebben az országban vmi érték???"


A Magyar nép!

*magyar

 

[marton]

Én mindig egy érvet mondok a nagy román támadásra: tökösnek kéne lennie ahoz a bocskorosnak, hiszen egy több mint kétmilliós magyar kisebbséget tart az országa szívében,,, ez egy rémálom neki,,, 32 F-16-al is az lenne!

Ennek ellenére nagyon-nagyon is kéne már a fejlesztés!!

 

[Terminator]

Egy felvetés egy másik fórumról:

" Z69 2014.02.28. 15:43:16
Na akkor vegyük a legenyhébb orosz katonai beavatkozást is Ukrajnában. Abban a pillanatban NATO jegyzékváltás, rosszallás. Szóval hogy fognak ránk nézni onnét Paks és egyéb miatt?

...

Még egy gondolat: 2015 Baltic Air Policing. NATO tagállam határai mentén megjelenik egy vörös csillagos rádióelektronikai felderítést végző gép. Az ékes gépet emelik, éles rakétával, elfogja. Ez egy harcfeladat, konfliktus. Aztán majd odaszólnak nekünk másnap, hogy legközelebb nézzetek félre fiúk? "

 

[hiryu]

Megjegyzem, hamár elméletiforgatókönyvet írunk, ama bolhafingnyi, vagy pöttyet nagyobb gép, ugye vihet magával akár többszáz kilogrammnyi nagyon gyorsan égő (aka robbanó)anyagot.. az ellen is védene a reaktorépület, parlamenti kupola, vadonatúj stadionok ülőhelyei, etc?

 

[molnibalage]

Az EU -s hataron atjon par teherauto aminek szallitmanyai kozott robbanotoltetek vagy iranyitott pct raketak vannak. A diverzans csapat megerkezik mondjuk Ausztria felol hogy ne legyen feltuno. Termeszetesen gepkocsival.

És oda meg hova kerül...? Tehát átjön egyszer már a magyar határon meg akár schengeni határon. Átmenek az országon és aztán meg visszfordulnak....? Ebben mi a logika...? [fejvakarás]
Szerintem semmi... Ez kb. olyan ötlet, hogy úgy csepszéni be Magyarországra valamit, hogy először elmész a SzU-ba és onnan hozod be... (Nem analóg, de remélem érthető a hasonlat.)

 

[molnibalage]

nagyobb gép, ugye vihet magával akár többszáz kilogrammnyi nagyon gyorsan égő (aka robbanó)anyagot.. az ellen is védene a reaktorépüle

A reaktor csarnok több bar túlnyomásnak is ellenáll. Ez azt jelenti, hogy gáztömören tud zárni. Tehát oda nem folyik be semmi. A reaktor továbba is olyan vastag, hogy azt semmi nem égeti át.

 

[pela3]

Én mindig egy érvet mondok a nagy román támadásra: tökösnek kéne lennie ahoz a bocskorosnak, hiszen egy több mint kétmilliós magyar kisebbséget tart az országa szívében,,, ez egy rémálom neki,,, 32 F-16-al is az lenne!

Ennek ellenére nagyon-nagyon is kéne már a fejlesztés!!

Több mint 2 millió? ))) Sajnos, maximum a szorványokkal együtt. Ezen felül, 35 millió főnek milyen elrettentő lehet, 800-900 ezer fő akik ha kell fegyvert fognak ejj.. ja de honnan és milyen gyorsan jutnának fegyverhez? A helyzet az,hogy siralmas.... Amiről itthon nem hallani,hogy népszámlálásonként kb 200 ezer főnyi csökkenés mutatható ki az erdélyi magyarok körében. Asszimilálódnak illetve elűzik őket. Sőt sokan költöznek a régi románia területeire. Sajnos a külhoni magyarságról nagyon nehéz hitelesen beszélni, mivel nincsenek pontos adatok, azon kívül hogy valóban fogynak.

A 40 milliós népességből meg 2x, 3x annyi fanatikus kerülhet ki,mint az itthoni 7-8 millióból.. (mert a románok fele kb tényleg beszari)

Tudod amikor kint voltunk bukarestben a vonattal,akkor például nem minden vasútállomásra jutott elég rendőr, csendőr. Voltak kint tűzoltók és katonák is, voltak kutyákkal is. Aztán Bukarestben "váratlanul" 600 fő megjelent,akikkel szemben a 200 rendőr nem tudott mit kezdeni, az erősítés pedig a vonatunkkal egy időben érkezett be, akkor maszkban, azonosító szám nélkül kemények voltak. Nálunk sokan neki mentek volna csendőröknek de nagy volt a túlerő.... és hogy beszari a románság, igen ez valóban igaz, de mégis "otthon" érdekes dolgokra képesek, a buszokat,amikkel minket vittek a pályaudvarról, azokat molotov koktéllal akarták megdobálni, szöges husángokkal és késekkel jöttek volna a menekülőkre. A románság szélsőségesei ilyenek, nem becsületesek, de veszélyesek lehetnek.





Sokan Paskról beszélünk, de mi van Százhalombattával? Itt van a szomszédban és igazából a létesítményi tűzoltóságon kívül, meg a fegyveres biztonsági őrökön más nem nagyon védi. Légoltalmi rendszerből sem telepítettet, sem mobilt nem láttam. Mint tudjuk, azért ennek az erőműnek is prioritása van...

De a legegyszerűbb paks esetében is, az erőműt környékén (~5km-re) elvágni a vezetékeket. (Természetesen nem ollóval..)


A Gripenek esetében, valaki konkrét adatot tud a bevethető fegyverekről és mennyiségéről?

 

[GrGLy]

Tudod amikor kint voltunk bukarestben a vonattal,akkor például nem minden vasútállomásra jutott elég rendőr, csendőr. Voltak kint tűzoltók és katonák is, voltak kutyákkal is. Aztán Bukarestben "váratlanul" 600 fő megjelent,akikkel szemben a 200 rendőr nem tudott mit kezdeni, az erősítés pedig a vonatunkkal egy időben érkezett be, akkor maszkban, azonosító szám nélkül kemények voltak. Nálunk sokan neki mentek volna csendőröknek de nagy volt a túlerő.... és hogy beszari a románság, igen ez valóban igaz, de mégis "otthon" érdekes dolgokra képesek, a buszokat,amikkel minket vittek a pályaudvarról, azokat molotov koktéllal akarták megdobálni, szöges husángokkal és késekkel jöttek volna a menekülőkre. A románság szélsőségesei ilyenek, nem becsületesek, de veszélyesek lehetnek.

Ez valami jeles esemény volt, vagy csak egy egyszerű utazóként kivonatoztál Bukarestbe? Az én kollégáim elég sokat jártak nem is olyan rég Romániába, mivel román megrendelőink is vannak és fura mód sehol nem kötöttek beléjük, nem akarták megdobálni a magyar rendszámos autót, nem kezelték le őket. Csupán a közlekedési morálról meséltek érdekes dolgokat

 

[pela3]

<blockquote rel="pela3">Tudod amikor kint voltunk bukarestben a vonattal,akkor például nem minden vasútállomásra jutott elég rendőr, csendőr. Voltak kint tűzoltók és katonák is, voltak kutyákkal is. Aztán Bukarestben "váratlanul" 600 fő megjelent,akikkel szemben a 200 rendőr nem tudott mit kezdeni, az erősítés pedig a vonatunkkal egy időben érkezett be, akkor maszkban, azonosító szám nélkül kemények voltak. Nálunk sokan neki mentek volna csendőröknek de nagy volt a túlerő.... és hogy beszari a románság, igen ez valóban igaz, de mégis "otthon" érdekes dolgokra képesek, a buszokat,amikkel minket vittek a pályaudvarról, azokat molotov koktéllal akarták megdobálni, szöges husángokkal és késekkel jöttek volna a menekülőkre. A románság szélsőségesei ilyenek, nem becsületesek, de veszélyesek lehetnek.

Ez valami jeles esemény volt, vagy csak egy egyszerű utazóként kivonatoztál Bukarestbe? Az én kollégáim elég sokat jártak nem is olyan rég Romániába, mivel román megrendelőink is vannak és fura mód sehol nem kötöttek beléjük, nem akarták megdobálni a magyar rendszámos autót, nem kezelték le őket. Csupán a közlekedési morálról meséltek érdekes dolgokat </blockquote>

http://www.youtube.com/watch?v=FCNGVd3ql5s

Elég konkrét? )

Mi kifelé viszonylag békések voltunk, hazafelé éjszaka megdobálták a vonatot, reggel mikor észleltük jelentettük a rendőröknek, jegyzőkönyveztek. De a gyökerek úgy is dobálták a vonatot,hogy ott voltak a rendőrök DD
Utána már tőlünk is repült ki minden, a wc-n hatalmas sorok voltak,mert az üres sörösdobozok nem túl jól repülnek, a whiskys üvegek repülési jellemzőinek is jót tett egy kis plusz súly, no meg persze az üveglapok(tőlünk is repültek ) és 1 hűtőtáska meg egy poggyásztartó (ezt nem láttam ) repült visszafelé amelyek, a román civil légoltalmi állásokban néhány esetben jelentős kárt tettek. (volt olyan aki 10 percig fetrengett a találat után, de hát ha ők töltéskővel, éjszaka menők, akkor mi is visszabaszunk ))

Amíg biznisz van ,addig nem szemétkednek, ha tudják... persze vannak kivételek (többségük erdélyben), anno mikor én is kint voltam apummal kamionnal, volt 1 cég ahol rendesen haverkodtak a románok és nem volt baj. De azért a karhatalom (vámos, rendőrök) rendesen próbáltak sz*patni meg erőt demonstrálni

Az említett vonatos esemény körüli időszakban, felmerültek olyan pletykák,hogy készenlétbe helyezték a román hadsereget. De nem tudom hogy igaz-e és ha igen, akkor mi csalogattuk-e vissza őket.. ))

Mindenesetre érdekes volt látni,hogy 1000-2000 fő szervezett körülmények között, elég érdekes dolgokra képes még nagy országokban is.


Na de ez nagyon off,mert Gripent ott nem láttunk, de reméljük,hogy az ék alakú felségjelzéssel, még a mi életünkben újra megjelennek ott. Akár 2 századdal ))

 

[GrGLy]

Ja hogy kimegy egy vonatnyi vonatnyi szurkoló, szépen felaggatott vonattal, természetesen a "játék szeretetétől" vezérelve, (miközben a fél román rendőrség, csendőrség, hadsereg és tűzoltóság vigyáz a biztonságukra) és csodálkoznak, hogy a másik fél szurkolói beléjük kötnek? És te ezt hozod fel példának a rossz magyar-román viszonyra? Utána meg büszkén meséled, ahogy a román karhatalmi szervek védelmével övezve megdobáltatok pár ellenszurkolót?

Nincs több kérdésem ))

 

[hiryu]

hogy jön ide a Bukaresti ultra és a vonat?

hacsak úgy nem, hogy több fegyver van náluk, mint amit a Gripenhez rendszeresítettek...

 

[hiryu]

Na,,,tegnap nem küldtem el a kérdést.
Molni:

Tudom hogy Paksot masszívra méretezték, kösz a kiegészítést.
Azon gondolkodtam, ha mégis eltévesztené a kifutópályát, kamikaze stílusban, beleállnan mondjuk a trafókba
-gondolom azonnal nyúlnának a főkapcsolóhoz.
-mennyi idő múlva indíthatnák újra (gondolom nem öt perc)
- addig honnan vennénk áramot, mennyiért,
-forintosítva mennyi lenne a kár a nemzetgazdaságban

 

[pela3]

GrGLy abból a védelemből senki sem kérne )

Ti is tudjátok,hogy itt nem arról van szó. Itt a román ellenesség és magyar ellenesség van hangsúlyban. A biztosítás úgy jön szóba,hogy a rendőrség és a csendőrség nem volt elég. Mondjuk úgy,hogy a rendőrök csak azt nem ütötték akin nem volt egyenruha. A lényeg az,hogy nálunk lenne erő belsőzavargások kreálni bármelyik szomszédos államban egy elég nagy létszámú, akár fegyveres csoporttal,akik feltehetőleg nagyobb pusztítást okoznának mint a Griffek ))

De egy-egy város elfoglalásához elég lenne.

hiryu nagyjából eltaláltad.

 

[molnibalage]

Az erőmű a saját működtetéséhez is termel áramot, tehát ha a trafó kiesik attól a saját hűtését képes megoldani, egy blokk is termel annyi áramot, amivel az összes blok hűtése megoldható mégakkor is, ha azonnal elkezdik leállítani az egészet. Emléletlben. Hogy mi történik akkor, amkor hirtelen eltűnik a hálózatra betáp útvonal, de a generátorok meg csinálják a delejt gőzöm sincs, mert ennyire nem értek a teljesímény elektronikához. A történet vége mindenképpen az, hogy a reaktorokat le kell állítani.

A hazai erőművi park képes lenne elméletben kiszolgálni a kieső kapacitást, mert a csúcskapacitás és beépített között van tartalék, de természetesen drágábban és nem végtelenségig.

 

[pela3]

Molni és mi van ha Paksot nem szétverik, hanem Paksot lövik le a hálózatról? Mellesleg van Paks körül olyan zóna ami nem repülhető?

 

[marton]

Én azért a 800-900ezerrel nagyon nem értek egyet. járok ki én is, a helyiek mondják, hogy csak a románok ferdítik lefelé az arányt. Kinti magyarok becslése a 2millió+ fő.
A magyar ugyanúgy vándorol külföldre Erdélyből, mint a román. Ez az a adat viszont messze a legroszabb az EU-ban, tehát ha tetszik, ha nem, roszabb még nálunk is! Olyan erdélyi területekről is meséltek ottélők, ahonnan minden román Stokholmba vándorolt.
De fogadjam el, hogy esetleg 800-900ezer.. az is egy rémálom (nekik)
Elég, ha csak 2-3000 fog fegyvert (de a nagy számok törvénye alapján ezt én többszörösére tenném), akkora ramazulit tudnának tenni, hogy hiába a kecskeméti (abszurd) totális HuAf megsemmisítés, a szárazföldön egy rémálom lenne az utánpótlásnak.

 

[joker]

Azért nem olyan egyszerű ez. Elsősorban lezárt határon keresztül hogy csempészel fegyvert a magyar lakosságnak, főleg az ország belsejébe ahol Székelyföld is van? Kiket és mivel fegyverezel ott fel titokban úgy hogy ki is képezd őket? Remélhetőleg nem kéttucat kalasra gondolsz amivel a halálba küldenéd őket. Minden magyar város mellett van laktanya, ez kommunista örökség, hogy ha baj lenne akkor féken lehessen tartani a lakosságot a katonasággal.
Saját fegyverekre nem lehet számítani, mivel nincsenek. Ugyanolyan szar fegyvertartási törvények vannak Romániában is, mint Magyarországon. A pár vadászfegyveren, molotov koktélon meg a Szíriában már látott FSA improvizációkon túl nem lenne semmi, és az nem elég. Ráadásul kellenek célpontok meg az egész koordinálására valaki, mert ha egy helyi hülye a "robbantsuk fel a városházát, hogy ne fizessünk több adót" ötletet dobná be a közösbe, azzal sok embert nem mozgatna meg.

 

[Terminator]

GrGLy : Biztonságpolitika megfelelő topikjába helyezz már át innen minden olyan hozzászólást, ami nem kötődik a gripenhez.

 

[Terminator]

Hende marad.
http://www.napigazdasag.hu/cikk/13907/