Il-20M Coot (Iljusin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
félve kérdezem...... saját-idegen felismerő cuccról valaki arra felé hallhatott már? mondjuk rakétások célravezetője, esetleg ? vagy bárki repül arra lövünk? (valami csak lepotyog)
Áááá. 40 éves rakéta. A ruszkik meg megint leszerepeltek. Az Il-20asban nem volt erre cucc...
 
M

molnibalage

Guest
Radar képernyőt nem láttam már közel 40 éve (hálistennek). Arra azonban tisztán emlékszem, hogy még 77/78 tanévben, az analóg lokátorok idejében tanultuk a célpont visszaverődési képe alapján a típus meghatározását.
Milyen lokátorral?

És ment ez nekünk, még egy olyan nyomorult országban is mint az exJugó.
Vannak kétségeim...
Dani Zoli sem tudta, hogy mire lő, honnan a fenéből tudta volna.
Vagy akkor áruld már el, hogy mi értelme lett volna a TALD-nak a '80-as években, ha erre képesek a szovjet radarok...?

Nehogy már 40 évvel ezután egy operátor ne tudja megkülönböztetni a képernyőn a barát és ellenséges gépeket, bármilyen fejlesztések is történtek azóta!
Pedig de. Nem lehetséges. Akkor nem fordulhatott volna elő az, hogy pl. lelőjenek egy Tornadot a Patriottal. Vagy miért is lőtte le az Sz-200 az utasszállító gépet...?
Gondolkozzunk már picit...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 560
113
SAMsim kézikönyv, 14. oldal. Az Összefoglaló mellékletében is ott van.

ШИР. (széles) vagy УЗК. (keskeny) nyaláb
Az 1.4º nyaláb sugár üzemmódot célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél
közelebb van.
A 0.7 º keskeny sugarat célkövetéskor, illetve célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél
200km-nél távolabb van.

Sanszosan 200 km-nél közelebb volt a cél, tehát 1,4 fokos a nyaláb, ebből lehet ívhosszat számolni. A legegyszerűbb módon kör kerületének 1,4/360-ad része.
K = 2*R*3,14.
R az 50 km

2*50*3,14*1,4/360. ---> 1,22 km széles itt a nyaláb már 50 km távolságban is

Tehát, ha ennél közelebb repült, a két gép, akkor mindkettő a nyalábban volt. A nyalábon is belül lehet célt megkülönböztetni, de hogy erre milyen szinten képes az Sz-200, arról fogalmam sincs.HT Összefoglaló 107 oldalán esik erről szó, hogy távolság és oldalszög esetén mit lehet tenni.



Az IFF rendszernek is van nyalábszélessége. Ha azon belül két cél van, akkor megette a fene. Erről is szó esik az Összefoglalóban, 123-124. oldal és 192. oldalon.

Na ezért írtam meg, elég csak hivatkozni rá.

35 km-re volt a szír partoktól az Il-20. Mivel nem olvasod a biztpolt-ide is áthozom az infografikát(remélem érthető, ha oroszul is van))

RmQNXm3TifE.jpg
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
SAMsim kézikönyv, 14. oldal. Az Összefoglaló mellékletében is ott van.

ШИР. (széles) vagy УЗК. (keskeny) nyaláb
Az 1.4º nyaláb sugár üzemmódot célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél 200km-nél
közelebb van.
A 0.7 º keskeny sugarat célkövetéskor, illetve célkutatáskor alkalmazzuk, ha a cél
200km-nél távolabb van.

Sanszosan 200 km-nél közelebb volt a cél, tehát 1,4 fokos a nyaláb, ebből lehet ívhosszat számolni. A legegyszerűbb módon kör kerületének 1,4/360-ad része.
K = 2*R*3,14.
R az 50 km

2*50*3,14*1,4/360. ---> 1,22 km széles itt a nyaláb már 50 km távolságban is

Tehát, ha ennél közelebb repült, a két gép, akkor mindkettő a nyalábban volt. A nyalábon is belül lehet célt megkülönböztetni, de hogy erre milyen szinten képes az Sz-200, arról fogalmam sincs.HT Összefoglaló 107 oldalán esik erről szó, hogy távolság és oldalszög esetén mit lehet tenni.



Az IFF rendszernek is van nyalábszélessége. Ha azon belül két cél van, akkor megette a fene. Erről is szó esik az Összefoglalóban, 123-124. oldal és 192. oldalon.

Na ezért írtam meg, elég csak hivatkozni rá.

Technikailag nem elképzelhetetlen, de ahoz, hogy 1.2kmes nyalábba maradj baromi jónak kell lenni. Nem elképzelhetetlen, de baromi jónak.
gyakorlatilag meg semmi értelme az egésznek. Ha le akarják lőni lelövik és nem 1.2km es íven belűl tartják pont a megvilágított F-16ot, hogy az mást löjjön le.
 
M

molnibalage

Guest
Technikailag nem elképzelhetetlen, de ahoz, hogy 1.2kmes nyalábba maradj baromi jónak kell lenni. Nem elképzelhetetlen, de baromi jónak.
gyakorlatilag meg semmi értelme az egésznek. Ha le akarják lőni lelövik és nem 1.2km es íven belűl tartják pont a megvilágított F-16ot, hogy az mást löjjön le.
Ahhoz, hogy 1 km-es távolságot tartsál egy géptől? Miféle skill kell ahhoz? Bármelyik irányban jó az 1 km-es táv, akkor benne vagy a rávezető nyalábban.

1995-ben O'Grady esetén is két közeli F-16-nál az első rakéta a két gép között ment el, aztán a második már elcsapta O' Grady-t.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Oké, de most ott vannak nekik támogatásként az oroszok. Vagy már azok sem értenek semmihez?
Szerintem így vagy úgy, az oroszok most ezt is lenyelik.
Lenyelik, de a Vega kezelőjében aligha voltak ott.
Mire lenne nekik jó, ha szétbasznák az izraeli légierő központját? Még a négy F-16ost se kapták le. Mondjuk szerintem nem is tudták volna.
Ráadásul nem is akarják segíteni Iránt Izrael ellen. Ha oda akarnának rúgni, ahol fáj, akkor Sz-400asokat telepítenének Szíriába. Meg négy A-50est.
Szépen megkérik haditechnikában a 14 ember és az őskövület repülő árát.
 

drqv

Well-Known Member
2015. február 20.
722
1 144
93
Két S-200 állás van, ami aktív lehetett a támadás alatt,
az egyik Banijásztól keletre a hegyekben: 35.154163, 36.245665
a másik Homsztól délre: 34.622955, 36.760216

Rm_QNXm3_Tif_E.png


Nem tudom, hogy mennyire lehet bízni az infografikban, de én nem látom, hogy ez hogy jöhetett össze.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 729
113
Annyit hozzá tennék a témához, hogy az Izraeli F-16-osok szinte 100% , hogy elektronikus zavarás mellet tevékenykedtek. És ők ebben elég jók.
Ha ezt is figyelembe vesszük akkor semmi meglepő nincs abban, hogy a szírek nem tudták mire lőnek, csak lőttek. A rakéta meg gondolom automatikusan a legerősebb céljelre repült, az meg az Iljusin volt....
 
M

molnibalage

Guest
SAMSIM Sz-200VE Vega-E (SA-5B Gammon) Nagy Hatótávolságú Honi Légvédelmi Rakétarendszer Szimulátor Leírása 31-32. oldal.
;)
Az egy célpont RCS-ét mutatja, pontatlan voltam. Ha a nyalábban van két cél, akkor képes vagy egyszerre a kettőt megjeleníteni?
Mondjuk akkor sem tudod eldönteni, hogy mitől nagy az RCS. Ergo egy repülőgépet és CM-et is össze lehet keverni.
Az Il-20 esetén a turboprop jelenthet segítséget. Csak, ha az Il-20 és F-16I karakterisztikája nem ismert, akkor az alapján a szír kezelő hogyan veti össze?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Az egy célpont RCS-ét mutatja, pontatlan voltam. Ha a nyalábban van két cél, akkor képes vagy egyszerre a kettőt megjeleníteni?
Mondjuk akkor sem tudod eldönteni, hogy mitől nagy az RCS. Ergo egy repülőgépet és CM-et is össze lehet keverni.
Az Il-20 esetén a turboprop jelenthet segítséget. Csak, ha az Il-20 és F-16I karakterisztikája nem ismert, akkor az alapján a szír kezelő hogyan veti össze?

Szerintem ismerik az F-16 karakterisztikáját mint a rossz pénzt(innentől kezdve az IL-20-é nem is kell mert az tudja,hogy az egyik F-16 akkor nem kell a másik).
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem ismerik az F-16 karakterisztikáját mint a rossz pénzt(innentől kezdve az IL-20-é nem is kell mert az tudja,hogy az egyik F-16 akkor nem kell a másik).
Minden konfigban? Minden irányból? Még az USAF is elvesztette egy időre az NCTR képességét...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az egy célpont RCS-ét mutatja, pontatlan voltam. Ha a nyalábban van két cél, akkor képes vagy egyszerre a kettőt megjeleníteni?
Mondjuk akkor sem tudod eldönteni, hogy mitől nagy az RCS. Ergo egy repülőgépet és CM-et is össze lehet keverni.
Az Il-20 esetén a turboprop jelenthet segítséget. Csak, ha az Il-20 és F-16I karakterisztikája nem ismert, akkor az alapján a szír kezelő hogyan veti össze?

Nem a cél radar-keresztmetszetét, hanem a célról visszavert jel erősségét mutatja, amit a cél távolsága ismeretében lehet a cél méretére következtetni.
Ha több cél van a nyalábban, akkor a visszavert jel szummája jelenik meg.

viszont

A gázturbinás, illetve turboprop céljel spektruma egymástól teljesen elüt, összetéveszteni őket nem lehet.
(lásd ugyanott a 31. oldalon 2. és 3. kép)

2018_09_19_19_32_34_SA_5_B_Magyar_pdf_Adobe_Acrobat_Reader_DC.jpg


Mivel az NRZ (barát-idegen felismerő) sugara szélesebb, mint az RPC alávilágító nyalábja, így bármikor ha az NRZ saját célt észlel, akkor a lőszabályzat szerint azonnal meg kell szakítani a tüzelést.

Persze ha a célok zavartak...
(51. 52. oldal)

2018_09_19_19_32_46_SA_5_B_Magyar_pdf_Adobe_Acrobat_Reader_DC.jpg


... akkor a rakéta dönti el, hogy melyik zavarót kapja el.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Minden konfigban? Minden irányból? Még az USAF is elvesztette egy időre az NCTR képességét...

Szerintem ne mérjük az amcsi F-15-ösök NCTR képességét (ami tűzparancsot ért amikor működött - közeli szemben repülő célra 99-ben) és a Vega lehetőségeit.

Amit a Vega meg tud különböztetni
- cél mérete alapján (bombázó / harcászati vadász)
- hajtóműve alapján (propelleres / egy gázturbinás / több gázturbinás) <- nos itt az Il-20-as jelentősen más mint egy F-16.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed