J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)

Mackensen said:
Ha nem áll azon a szinten vehetnének 117Sz-t. Mi bajuk lenne ha még 5-10 évig orosz hajtóműveket építenének a gépeikbe?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Komoly átalakítás nélkül beépíthető a J-10-be, 11-esekbe? Ha a saját hajtóművük ezekhez a gépekhez már elég (vagy elégséges) paramétereket teljesít, miért az orosz hajtóműiparba öntsenek dollár milliárdos megrendeléseket a hazai helyett? Nem azt mondom, hogy WS-10 egy rakás szar, amit csak szigszalag és kábelkötegelők tartanak egyben...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and zsolti
koppany said:
Négy nemzet van aki saját kútfőből tud hajtóművet gyártani, a Kínai nincs benne. Ezt nem én állítom, hanem a hozzáértők.
Nem véletlenül akarták a Kínaiak megvenni a Motor Szics-et.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Érdekes módon a 117Sz-t új fejlesztésű hajtóműnek fogjuk fel (ami ugyebár egy továbbfejlesztett Al-31), viszont a WS-11-et nem fogjuk fel új fejlesztésű hajtóműnek, habár sokkal kevesebb köze van a GM 101-hez mint a 117-nek az Al-hez.
Ha a WS-11 nem új fejlesztés akkor igaz amit írsz, ha új fejleszét akkor ez a klubb kibővült.
arbalest said:
Komoly átalakítás nélkül beépíthető a J-10-be, 11-esekbe?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Arra tippelek, hogy igen.
arbalest said:
Ha a saját hajtóművük ezekhez a gépekhez már elég (vagy elégséges) paramétereket teljesít, miért az orosz hajtóműiparba öntsenek dollár milliárdos megrendeléseket a hazai helyett?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mert betegesen óvatosak. Legalábbis az eddigi fegyverfejlesztéseik erre engednek következtetni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and therob
Mackensen said:
Érdekes módon a 117Sz-t új fejlesztésű hajtóműnek fogjuk fel (ami ugyebár egy továbbfejlesztett Al-31), viszont a WS-11-et nem fogjuk fel új fejlesztésű hajtóműnek, habár sokkal kevesebb köze van a GM 101-hez mint a 117-nek az Al-hez.
Ha a WS-11 nem új fejlesztés akkor igaz amit írsz, ha új fejleszét akkor ez a klubb kibővült.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Úgy indult, hogy te nem vetted a 117Sz-t újnak, mert továbbfejlesztés. Ezért írtam, hogy akkor a WS-10 sem az.
Mackensen said:
Arra tippelek, hogy igen.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Erről AO-t kellene megkérdezni, de úgy rémlik, hogy átalakítás nélkül nem lehet beépíteni a Szu-27-esekbe.
Mackensen said:
Mert betegesen óvatosak. Legalábbis az eddigi fegyverfejlesztéseik erre engednek következtetni.
Kattints ide a kinyitáshoz...
A beteges óvatosságnak is van egy határa. Amíg a WS-10 nem volt eléggé kiforrott, de már működött, nem építették be. Most már nyilván hozza a minimumot (vagy többet), folyik a rendszeresítése. Ahogy írtad, kivéve a haditengerészeti változatot. Ott a jelek szerint még tart a beteges óvatosság, inkább maradnak egyelőre az orosz erőforrásnál. Itt egyébként akár meg is lehetne fordítani a kérdésedet, ha annyira "tuti frankó szuper" a WS-10, akkor a J-15-ösök miért nem kapnak belőle?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
arbalest said:
Úgy indult, hogy te nem vetted a 117Sz-t újnak, mert továbbfejlesztés. Ezért írtam, hogy akkor a WS-10 sem az.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem vettem újnak és sose mondtam, hogy a WS-t egy üres papírlapból kiindúlva tervezték volna.
arbalest said:
Erről AO-t kellene megkérdezni, de úgy rémlik, hogy átalakítás nélkül nem lehet beépíteni a Szu-27-esekbe.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ha @Allesmor Obranna olvassa, majd megszakérti.
arbalest said:
A beteges óvatosságnak is van egy határa. Amíg a WS-10 nem volt eléggé kiforrott, de már működött, nem építették be. Most már nyilván hozza a minimumot (vagy többet), folyik a rendszeresítése. Ahogy írtad, kivéve a haditengerészeti változatot. Ott a jelek szerint még tart a beteges óvatosság, inkább maradnak egyelőre az orosz erőforrásnál. Itt egyébként akár meg is lehetne fordítani a kérdésedet, ha annyira "tuti frankó szuper" a WS-10, akkor a J-15-ösök miért nem kapnak belőle?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mert betegesen óvatosak!!!
:D :D :D
 
Mackensen said:
Új fejlesztésű hajtómű, régebbi hajtómű továbbfejlesztett változata stb. stb.
Rendben, akkor a 117Sz legyen új hatómű és akkor igazatok van 2000 után hadrendbe állt egy új hajtómű.
Itt arról volt szó, hogy a kínai hajtóműgyártás 20 éves lemaradásban van az oroszhoz viszonyítva. Részemről ez is rendben, csak annyit mondtam, hogy az orosz áll a kínai meg halad.
De akkor helyesbítek, az orosz is fejlődik, de a kínai gyorsabban.
Az alap észrevételem az, hogy az oroszok "bármekkora" mennyiségű hajtóművet (és nem csak) hajlandóak voltak eladni a kínaiaknak. A kínai katonai repipar meg szinte kizáróan az orosz hatjóművekre épült (kivétel pár hazai gép, de azok nem képviselték az élvonalat). Ezzel párhuzamosan folyt a saját hajtómű fejlesztése és ahogy kezdett egyre kiforrottabb lenni a rendszeresítése is. Ez nem történt egyik napról a másikra, hanem egy bő évtizedes folyamat eredménye ez is. Először a kétüléses J-11 szériába építették be és lényegében bő tíz évre rá kezdték beszerelni az egyhajtóműves vadászukba is, meg most a J-20-ba. Érdekes, de a J-15-el még várnak.
Most meg úgy áll a dolog, hogy nem olvasok további nagymértékű orosz hajtóműimportról, hanem a saját hajtómű kezd elterjedni.
Most ebből mit következtessek?
Kattints ide a kinyitáshoz...

Okoskodhatsz de a kínai főfő hajtóműfejlesztő feje azt mondta 20 év az oroszoktól az amiktól de még az európaiaktól is.Neki kicsit jobban hiszek.
 
koppany said:
USA, Oroszország, Franciaország és Anglia. Javíts ki ha tévedek.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Igen, de nekem úgy tűnik mintha a franciák már csak valamiféle kooperációban lennének képesek fejleszteni, részt venni. Apróbb reszelgetések meg amúgy mintha a japánoknál is lenne. Olyan abszolút önálló csúcsszintű fejlesztés meg csak az amerikaiknál, briteknél és az oroszoknál maradt.
 
beta said:
Igen, de nekem úgy tűnik mintha a franciák már csak valamiféle kooperációban lennének képesek fejleszteni, részt venni. Apróbb reszelgetések meg amúgy mintha a japánoknál is lenne. Olyan abszolút önálló csúcsszintű fejlesztés meg csak az amerikaiknál, briteknél és az oroszoknál maradt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez nagyon érdekes kérdés, hogy a kicsik ténylegesen hogy állnak. Van fejlesztés a Snecmánál? Az Eurojet fogja gondolom az új francia-német géphez a hajtóművet fejleszteni, a Sencmával együtt? A japánok meg önállóan próbálják megalkotni a saját hajtóművüket az FX programhoz, pár éve be is mutattak valamit, de fogalmam sincs, hogy állnak vele.
 
beta said:
Igen, de nekem úgy tűnik mintha a franciák már csak valamiféle kooperációban lennének képesek fejleszteni, részt venni. Apróbb reszelgetések meg amúgy mintha a japánoknál is lenne. Olyan abszolút önálló csúcsszintű fejlesztés meg csak az amerikaiknál, briteknél és az oroszoknál maradt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Csak az amerikaiaknál. A RR fele is amerikai. Az oroszok vért izzadnak, akkor is alig megy.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and formosa1
fip7 said:
Mackensen

Ha jól emlékszem ez a hajtómű az utóbbi 20 évben lett kifejlesztve:
https://en.wikipedia.org/wiki/NPO_Saturn_AL-55
Ez egy franciákkal közös fejlesztés:
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerJet_SaM146
Ez meg elvileg egy ukrán-orosz közös fejlesztés:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivchenko-Progress_AI-222

Ez meg nemsokára majd lesz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aviadvigatel_PD-14

Remélem ennyi elég :D
Kattints ide a kinyitáshoz...
Valamiért vadászgépekbe való hajtóművekre gondolltam...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and formosa1
Mackensen

Az elmúlt 30 évben nem fejlesztettek ki új vadász gépet, szóval így abba való új hajtóművet sem.
A Szu-27 n+1-ek evolúciós fejlesztések így a hajtóműveik is.
A Szu-57 meg ugyan úgy nincs még kész, mint a hajtóműve.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1
Addig is még egy látványos kép.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
fip7 said:
Mackensen

Az elmúlt 30 évben nem fejlesztettek ki új vadász gépet, szóval így abba való új hajtóművet sem.
A Szu-27 n+1-ek evolúciós fejlesztések így a hajtóműveik is.
A Szu-57 meg ugyan úgy nincs még kész, mint a hajtóműve.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Én csak annyit mondtam, hogy a kínaiak fejlesztés terén nagyobb tempót diktálnak mint az oroszok. Nem azt, hogy előrébb lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: endre, zsolti and emel
Mackensen

Azt te is tudod, hogyha van 60 év lemaradásod abból 40-et könnyebb behozni, mint a maradék 20-at. Csak akkor van kivétel ha kívülről segítséget kapsz, de szerencsére itt még nem tartunk.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
Közben halad a sorozatgyártás. Valahol minha hír lett volna, hov az első gépeket elkezdték lecserélni.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and zsolti
beta said:
Igen, de nekem úgy tűnik mintha a franciák már csak valamiféle kooperációban lennének képesek fejleszteni, részt venni. Apróbb reszelgetések meg amúgy mintha a japánoknál is lenne. Olyan abszolút önálló csúcsszintű fejlesztés meg csak az amerikaiknál, briteknél és az oroszoknál maradt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az FCAS hajtóműve teljesen új lesz, és elvileg (olyan emlékeim vannak) a fő elemeket a Safran fejleszti.
Biztos vagyok benne, hogy a franciák maguk is meg tudnák oldani a fejlesztést (ahogy a M88-nál is megoldották) de az MTU bevonása mindenképpen elkerülhetetlen volt, mert csak kooperációban kell annak a "nyomorult" gépnek elkészülnie...;)
Ezzel legkevésbé sem akarom lebecsülni a MTU-t, csak egyszerűen ezek a piaci realitások.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back