Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Nekem az egésszel még mindig az a bajom , hogy sehogy se jön ki a matek ! Ha dr.Merkely álláspontját elfogadjuk , hogy csak minden 20-at találjuk meg tesztekkel azaz 5%-t akkor a nem megtalált és nem kotrollált 95%-al mi van ? Mennyire is fertőznek ők vagy a 100% ha magukat a betegeket és a halottakat(részvétem mindegyik családjának) már látja a rendszer ?

Merkely szerintem ebben téved.
Egyébként időjárástól, aktuális tömegrendezvénytől, iskolától, meg egy sor dologtól folyton változik az átlagos "R" érték is. Ebben biztos vagyok.
Fiatalok meg, akiken úgy megy át, hogy észre sem veszik, ha nem adják át idősnek, akinél tünetet okoz, addig azok egymás közt "észrevétlenül adják-veszik"!
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Ezért kéne most is vagy legalább 1/4 évente egy ilyen átfogó teszt ! Na az adna referencia értéket !
A tegnap linkelt videóban beszél erről is Merkely. Az előző huncover vizsgálat is az általatok említett 10-20 ezer közötti mintával számolt. Lesz következő is(, ami kábé 1500 embert akar beválogatni az első huncover résztvevőkből), de sajnos csak akkor van értelme elkezdeni, ha már lecsengett a második hullám.
Nekem az egésszel még mindig az a bajom , hogy sehogy se jön ki a matek ! Ha dr.Merkely álláspontját elfogadjuk , hogy csak minden 20-at találjuk meg tesztekkel azaz 5%-t akkor a nem megtalált és nem kotrollált 95%-al mi van ? Mennyire is fertőznek ők vagy a 100% ha magukat a betegeket és a halottakat(részvétem mindegyik családjának) már látja a rendszer ?
Az első vizsgálatból azt tudjuk, hogy akkor 10-szeres volt a szeropozitív, azaz a vizsgálaton átesett emberek és a pcr-rel igazolt emberek aránya. A mostani 20-szoros szorzó csak egy becslés, de ettől még aki panaszos, az ugyanúgy bekerül a kórházba, és a közvetlen kontaktokat is leszűrik. Már a járvány elején jelezték, hogy random szóródnak betegek, és nem visszakövethető a fertőzési lánc. Erről a helyzetről beszéltek.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 152
113
A tegnap linkelt videóban beszél erről is Merkely. Az előző huncover vizsgálat is az általatok említett 10-20 ezer közötti mintával számolt. Lesz következő is(, ami kábé 1500 embert akar beválogatni az első huncover résztvevőkből), de sajnos csak akkor van értelme elkezdeni, ha már lecsengett a második hullám.

Az első vizsgálatból azt tudjuk, hogy akkor 10-szeres volt a szeropozitív, azaz a vizsgálaton átesett emberek és a pcr-rel igazolt emberek aránya. A mostani 20-szoros szorzó csak egy becslés, de ettől még aki panaszos, az ugyanúgy bekerül a kórházba, és a közvetlen kontaktokat is leszűrik. Már a járvány elején jelezték, hogy random szóródnak betegek, és nem visszakövethető a fertőzési lánc. Erről a helyzetről beszéltek.
Dehogy szűrik a közvetlen kontaktokat, ezt már elengedték, legalábbis Budapesten.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Dehogy szűrik a közvetlen kontaktokat, ezt már elengedték, legalábbis Budapesten.
A laborban látszik ám, hogy ki az aki nagy kópiaszámmal ürít, csak ezt a részletet nem osztják meg a nyilvánossággal. Valójában nem szükséges mindig minden kontaktot leszűrni. Talán ez lehet a háttérben és nem csak a leterheltségről van szó, de csak tippelgetek.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 152
113
A laborban látszik ám, hogy ki az aki nagy kópiaszámmal ürít, csak ezt a részletet nem osztják meg a nyilvánossággal. Valójában nem szükséges mindig minden kontaktot leszűrni. Talán ez lehet a háttérben és nem csak a leterheltségről van szó, de csak tippelgetek.
Nem tudom mi látszik a laborban, 80 fős budapesti cég vagyunk, szeptember óta folymatossan van olyan kollégánk aki otthon üldögél mert valakije koronavirusos lett, egyiknél sem volt semmilyen kontatkeresés.
Rokonok is vannak akik nyáron betegek lettek, az egy háztartásban élőket sem kereste senki, nyolcan kapták el. Augusztus végére mind meggyógyultak, de a két 60as a betegek közül azóta sem tudta újrakezdeni a teniszt mert kifulldnak mindentől, előtte heti 2-3 alakalommal mentek.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 142
113
Azt a pár ezret célzott személyektől vagy véletlenszerűen ? Mert ugye a hazai példa azt hozza , hogy célzottal találtak eddig 5-11%-t ! A véletlenszerűvel meg találtak 0,02%-t ! To be or not to be ?

Ha vennéd a fáradságot és megnéznéd a Merkely féle videót az adatokkal, amit Zeal linkelt, akkor tudhatnád, hogy külön vizsgálták a panaszosokat, a kontaktokat és ase nem panaszos, se nem kontakt kvázi "véletlenszerű" És még az utóbbi körben is, már szeptemberben is bő 3% volt az átlagos PCR teszt pozitivitás és nem 0,02%. Akkor amikor még az összes teszt átlagos pozitivitási aránya országosan 6,6%. Most meg már 12,8%-nál jár a napi összes teszt pozitivitásának 7 napos mozgó átlaga és a reggel bejelentet érték 15,3% volt. A panaszosoknál ennél számottevően magasabb a pozitivitási arány. Már szeptemberben is 20-30% közti volt és most lehet úgy 40-50%. De erről már volt szó:

.

Azért érzed a vicc értékét ? Ha valaki tüneteket mutat , akkor nagyon jó egybe eshetőséget mutatható ki ! Tehát egy tüneteket produkálóról jó eséllyel (vagy nem) kimutatja , hogy lehetségesen fertőzött ! Már ettől zúg a fejem ! Tehát nem elég ha valaki tüneteket mutat még tesztelni is kell mert a tünetek annyira nem beazonosíthatók , hogy igazolás kell róluk ! Dulva !

Ha vennéd a fáradságot és elolvasnád az idézet ezt követő mondatát is (amit nem én mondtam, hanem a fődoki néni), akkor tudnád, hogy "Ami pozitívnak bizonyult antigén alapú gyorstetssztel, az pozitív lett PCR-ral is." Tehát az antigép pozitivitás az esetek meghatározó részében PCR pozitivitást is jelent és azt jelenti, hogy éppen aktívan beteg, fertőző, aktívan vírusokat ürít az alany. Akár vannak tünetei, akár nincsenek. Az antigén teszt elég jó arányban megmutatja azokat is, akik még tünetmentesek, vagy a tüneteiket nem veszik komolyan, nem gondolják, hogy COVID fertőzöttek lennének, de már szaporodik a vírus a nyálkahártyájukon. Ugyanis az antigén tesz - a PCR-hez hasonlóan - a vírus jelenlétét mutatja ki és nem a szervezett reakcióját a vírusra. A különbség csak annyi, hogy a PCR megsokszorozza a kimutatandó vírus RNS-t, ezért kisebb vírus koncentrációnál is pozitív eredményt ad, így gyorsabban bejelez és pontosabb. Az antigén teszt azonban olcsóbb, sokkal gyorsabb és tömegesen végezhető, kevésbé jelent szűk keresztmetszetet a laborkapacitás és szakszemélyzet.

Balkáni még be is linkelt egy leírást a teszt fajtákról:


https://www.synlab.hu/storage/DyZJKMOirPOGoWjJLipbqE9xREZOSkGTG70PR2Nv.pdf
"Az alábbi ábra azt mutatja, hogy egymáshoz képest időben a vírus RNS, a vírus antigén és a vírus ellen termelődött ellenanyagok mikor jelennek meg és mikor válnak kimutathatóvá. Látszik, hogy legkorábban a vírus RNS-e mutatható ki, az antigén néhány nappal később kezd el pozitívvá válni, az ellenanyagok szintje pedig kb. 7-10 nappal a fertőzés kezdetét követően kezd el emelkedni a vérben."
"RAPID ANTIGÉN TESZT Magas specificitású, a PCR-hez képest alacsonyabb érzékenységű, de annál olcsóbb vizsgálati módszer. A vírust közepes vagy magas mennyiségben ürítő páciensek légúti mintáinak elemzése során a vírus S-proteinjét mutatja ki."
"Mik a vizsgálat előnyei?
• A vírus légúti jelenlétének igazolására szolgáló, kiváló specificitású (fluoreszcens detektálási módszeren alapuló) gyors metodika.
Ez támogatja a gyors döntéshozatalt olyan helyzetekben, ahol a fertőzöttek mielőbbi elkülönítése szükséges."

Azaz valóban egy kicsit később kezd bejelezni az antigén teszt, mint a PCR, így adhat negatív eredményt már fertőzöttekre a betegség korai szakaszában, amikor még nincs érdemi vírus ürítés (tehát sokkal kisebb eséllyel is fertőz a hordozó) de ha már van vírus ürítés, akkor tünetektől függetlenül, még az aktív fertőző szakaszban bejelez és alkalmas rá, hogy az aktív fertőzők jelentős részét kiszűrjék. Pont erre fogják használni a szlovákok.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Az idei évben már le is hagytak minket is, ez tuti.
..
"Azok, akik évekig jártak iskolába, hogy megszerezzék a legmagasabb MBA, MD, PhD fokozatot, akiknek az identitásuk egyik legfőbb eleme a szakmai előrejutás, a karrier, azok számára egzisztenciális válságot okozott a világjárvány, hiszen ezzel megkérdőjeleződött helyük a világban.
..
A szenvedélybetegekkel foglalkozó pszichiáterek úgy látják, hogy a járvány második hulláma alatt fokozódni fog a mentális problémával, függőséggel orvoshoz fordulók száma; a magyarázat viszonylag kézenfekvő: az őszi, téli időszak egyébként is kedvez a depresszió kialakulásának.
..
Az ilyen típusú egészségügyi problémával azonban nemcsak az ügyvédek, az értékesítők és a befektetési bankárok, hanem az egészségügyi szakemberek is orvoshoz fognak fordulni, hiszen a nyomás rajtuk is nőni fog."
https://privatbankar.hu/cikkek/koze...kabitoszer-tuladagolasok-szama-az-usa-ba.html
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 553
113
Hú, nekem ma reggel jött le egy kövem 6 nap szenvedés után. Most próbálom elkapni. :)
Ha nincs Tramadolom akkor már megint sokkos állapotig romlott volna a helyzetem, de - lekopogom - ezt most lehet megúsztam. Horror volt így is. :eek:
Jobbulást neked!
Mit csinalsz vele ha elkapod? A lanyom egy dobozban gyujti a fogait. Nekem veseko meg nem volt, de epekovem majd lesz egyszer az fix. Egyik havernak volt vesekove, csoveleskor reggel elakadt a farkaban, azt mondja nagyon megijedt, megdagadt neki mint egy pick szalami. :)
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Off
Mit csinalsz vele ha elkapod? A lanyom egy dobozban gyujti a fogait. Nekem veseko meg nem volt, de epekovem majd lesz egyszer az fix. Egyik havernak volt vesekove, csoveleskor reggel elakadt a farkaban, azt mondja nagyon megijedt, megdagadt neki mint egy pick szalami. :)
Valószínűleg ez is sima kálcium-oxalát, mint a többi volt. Ezt nagyjából már ránézésre megmondom, de ha esetleg nem lennék biztos benne, akkor el lehet küldeni elemzésre. 7-8 ezer forint körül megcsinálják, és akkor hozzá tudom igazítani az étkezésemet meg a szokásaimat.
Kíváncsi lennék, hogy a leharcolt veséim mekkora kockázatot jelentenének, ha elkapnám a vírust. :rolleyes:
On
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 553
113
Off

Valószínűleg ez is sima kálcium-oxalát, mint a többi volt. Ezt nagyjából már ránézésre megmondom, de ha esetleg nem lennék biztos benne, akkor el lehet küldeni elemzésre. 7-8 ezer forint körül megcsinálják, és akkor hozzá tudom igazítani az étkezésemet meg a szokásaimat.
Kíváncsi lennék, hogy a leharcolt veséim mekkora kockázatot jelentenének, ha elkapnám a vírust. :rolleyes:
On
Az oreg NDK-spanomnak 10% alatt vannak a vesei, 83 eves, nem adja fel, meg mindig megissza a sort.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and zeal

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 413
3 689
113

Köszi, ez nagyon érdekes.
Asszem beigazolja azt a sejtésem, hogy míg nálunk kb. mindenki bekerült a COVID halottak közé, addig nyugaton közel sem mindenki... Ott gyakorlatilag mindenütt több mint dupla annyi embert elvitt a COVID, mint a hivatalos számok... Ez azért kicsit más megvilágításba helyezi a "rossz" magyar halálozási adatokat...