1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Kínai levegő-levegő rakéták

Diskurzus a(z) 'Fegyverzet és szenzorok' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az R-77 radarját azután kezdték el használni miután nem sikerült saját aktív radart készíteniük.Ebből az következik,hogy a PL-11-ben semmiképp nem lehet az R-77 radarja.
     
  2. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Olvastam valami olyasmit, hogy R-27 ből, és R-77 ből próbáltak ehhez hegeszteni valamit... Nyilván nem az R-77 é van benne, egy az egyben, mert az a PL-12 ben van :p
     
  3. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ahhoz képest, hogy nem sikerült, mégis elég sok ideig volt rendszerben a PL-11. A Pl-12 elterjedéséig ez volt a J-10A fől BVR rakétája.
    [​IMG]
     
    Python likes this.
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Még két kép:
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  5. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Azért valamennyire hasonlít erre:
    [​IMG]
    Link: http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/IRIST.jpg

    Bár első sorban úgyis a beltartalom számít.
     
  6. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Az a kategória és szerintem tudja azt amit az többi hasonló mint az IRIS-T is.
     
  7. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Szerintem sincs akkora különbség a mai, modern, látóhatáron belüli célokra indítható, infravörös rávezetésű rakéták között.

    Csak érdekes számomra, hogy az orosz-amerikai vonal helyet most az európait tekintik etalonnak, és a saját rakétáiknál az európai termékekből indulnak ki.
     
  8. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Pont erről volt a vita, hogy többen kételkedtünk az orosz rakéták képességeiben, olyasmik mint LOAL, megy <i>over-the-shoulder capability</i>
     
  9. kalapacs

    kalapacs New Member

    Az infravoros legiharc raketaknal van egy koncepciovaltas. Illetve latni hogy szukseg van ra de meg az uj koncepcio nem lathato. Ennek oka az hogy mukodokepesseget bizonyitotta az aktiv foleg lezerrel dolgozo anti IR rendszer amelyek meretuknel fogva barmely harcigepre telepithetoek. Ezek barmely infra vagy combo ( IR Ultra V ) iranyitasu raketat megtudnak vakitani. Gyakorlatilag nullazzak vagy majdnem nullazak a kategoria kepessegeit.
    Az az varhato hogy kozelre is radar iranyitasu eszkozok jonnek majd de hogy nagyobb manoverezo kepessegu kozepes raktat vagy uj generacios kis hatotavolsagut jjelent azt meg nem dontottek el.
     
  10. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Mackensen

    A LOAL képesség két esetben fontos.
    1. Az R-27ET-nél a rakéta elméleti lőtávolsága miatt. LOAL nélkül egyszerűen nincs értelme ennek a fegyvernek.
    2. A belső fegyvertérből is indítható infra fejes rakétáknál. Ugyanis itt nincs lehetőség sínről befogni a célt.
    (<i>Mondjuk a J-20-nál úgy néz ki áthidalták ezt a problémát :)</i> )

    kalapacs

    A lézeres rendszernél a kérdés az, hogy képes e követni a rakétát, ugyanis egy ilyen érzékelő fej olyan átmérőjű, mint a tenyerem.
    Egy ekkora felület manőverezve közeledik nem kis sebességgel, úgy hogy közben a lézerrel babráló gép is elmozdul.
    Kérdéses a pontosság, az időfaktor és a teljesítmény is. Szerintem a technológia még nagyon nem áll ezen a szinten.

    Ráadásul ezen módszer ellen már most lehet valamelyest védekezni, egyszerűen a rakéta elkezd véletlenszerűen "szitálni" a levegőben, ezzel nem kicsit nehezítve az ellen tevékenységet.
     
  11. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    A szovjetek minden rakétájukat elkészítették infra és radaros fejjel akár volt, akár nem értelme.
    Az legtöbb új rakéta, ami over-the-shoulder képességekkel rendelkezik nincs 5 gen géphez integrálva:))
     
  12. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Az ausairpowernek jó a képanyaga és eléggé jól van rendszerezve.
     
  13. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Jó oldal, én is szeretem, egyet értünk, jó a képanyag, valóban jól rendszerezve, s ami fontos, a keleti tech.ről ilyen jó gyűjteményt pl. a nyugati nagy forrásokból ilyen részletességgel, ennyi képanyaggal én nem találok. S az sem hátrány, hogy számomra érthető nyelven van, szemben az orosszal - kínaival...
     
  14. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    És ha már itt tartunk a PL-11-nek volt egy aktív radaros változata is. Ezeket hordozták a J-11 gépek mielőtt elterjedt volna a PL-12. Az ausairpoweren meg van egy fénykép a keresőfejjel is.
    [​IMG]
    http://www.ausairpower.net/APA-PLA-AAM.html#mozTocId280634
    Gyanítom, hogy ennek valamilyen továbbfejlesztése van a PL-12-ben.
    Nade! A PL-12-nek van egy exportváltozata is az pedig az SD-10. A szaksajtó állandóan összekeveri.
    A források egy jó része a PL-12 esetében orosz R-77 keresőfejet adnak meg és történetesen erről is van fénykép:
    [​IMG]
    Csakhogy véleményem szerint ezt az SD-10 kapta meg.
    Magyarán a hazai J-10-esek PL-12-vel vannak felszerelve aminek saját továbbfejlesztett PL-11 keresője van. A paki JF-17-eseknek meg SD-10 (habár a legtöbb helyen tévesen PL-12 van feltüntetve) és ezek kapták a továbbfejlesztett R-77 keresőfejet
     
    Python likes this.
  15. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    A másik nagyon jó oldal:
    chinese-military-aviation.blogspot.com
     
  16. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ezzel már csak annyi a baj, hogy találgatás. Simán lehet az is így van, és lazán Kína megtart magának minden saját fejlesztést, hogy véletlenül se kerüljön ellenlábas kezekbe az a technika amit ők használnak, de ez a ki tudja kategória szerintem.
     
  17. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Igen, valóban találgatás. Semmi kézzelfogható bizonyítékom sincs amivel alá tudnám támasztani. Akkor lenne biztos a dolog, ha a kínaiak mutatnának egy PL-12 keresőfejet.
    Viszont logikusnak tartom és más rendszereknél könnyen megfigyelhető a tendencia.
    PL HQ-9 és FT-2000. Ezt is állandóan összemossák. A törököknek nem HQ-9-et akartak eladni, hanem annak az exportváltozatát, az FT-2000-at. A köztük lévő különbség pedig szabad szemmel látható. Ez utóbbi egy számmal kisebb.
    http://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/fd-2000_long_range_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html
    Jól látszik, hogy ennek hatszögletű csövei vannak. A HQ-9-nek meg nagyobbak és kerekek
    http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-FD-FT-2000.html
     
    Python likes this.
  18. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ezek tények, logikusnak logikus lenne, én is ezt csinálnám a helyükben egyébként. A sajtó meg képes mindent összemosni, és igen, a kazahoknak ha jól emlékszem ment is már az FT-2000, tartottak is vele lövészetet. Szerintem a törökök biznisz esélyesen ezen bukhatott el, hogy ŐK a HQ-9 et akarhatták, ami valóban kb. SZ-300 szint, és nem az exportverziót. Ez is csak tipp, bizonyítékom nekem sincs :p.
     
  19. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    A törököknél eléggé elpolitizálódott a dolog. A nyugati rendszereket software szinten butítják ezért gyakorlatilag lehetetlen a teljes techtranszfer. Viszont van néhány állam akik középhatalmi státuszra törekednek és hajlandóak ilyesmiért pénzt adni. Az ő esetükben a nyugati gyártók szinte teljes egészében elzárkóznak viszont a kínaiak simán odaadják mivel hardware szinte is butább.
     
  20. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Amit a kínaiak hajlandóak voltak eddig korábban akár tech transzferrel is eladni, azok nem butított verziók, hanem teljesen más fegyverek voltak. Szerintem egy "butítás" hardware szinten az lenne, ha a PL-12-höz kisebb tolóerő impulzusú hajtóanyaggal szerelt rakétamotort, gyengébb vevő részt raknak be. De Kína gyakorlatilag inkább gyártja a J-10 exportja helyett a JF-17 et, amit kb. arra gyárt, hogy azt akár techtranszerrel is eladja. Az én szememben a HQ-9 nek az FT-2000 nem a butítása, hanem szintén egy másik fegyver. Amúgy ezt is jól csinálják, azt gondolom egyértelműen meg van annak az előnye egy jövőbeni konfliktusban, ha pl. a J-10 ellen nem tudnak hányásig gyakorolni a világ többi nagyhatalmai úgy, ahogy mondjuk a Mig-29 ellen tudtak a NATO országok az NSZK-NDK összeolvadása után.
     
    endre likes this.

Ezen oldal megosztása