Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[Negan]

Oszt ugyan mitől lenne?
Semmilyen EW rendszere sincs, röhögve befogja bármilyen PESA/AESA radar minden repülési módjában.
Mint a TOR, mind a Pansir ilyen tetű lassú célokat 15+ km-ről el tud találni ha van rálátása.
E mellet mind kettőnek nagyon gyors a rakétája, és ezeket akár passzív módban is képes célra vezetni.
A legtöbb esetben azt se tudná az Apache , hogy lőnek rájuk....
E mellet ha használnák a Longbow radart, annak a kisugárzása azonnal elárulná a helikopter helyzetét.
Elképesztő milyen alaptalan vagy már megint....



Volt annó hazánkban egy MI-24 csövesbánat honvédségi heli (1970's évek szintje) vs. F-15C+AIM-120C+AIM-9 légiharc gyakorlás...
Az F-15-ös radarja a legtöbb esetben nem is látta a helikoptert, stabilan befogni sem tudta.
Az AIM-120C-vel indítási helyzetbe se jutottak, látóhatáron belül az AIM-9 volt egyedül használható.
A pilótáink képzetsége egyébként nagyban javította a csöves helikoptereink túlélési esélyét....
Ez meg a valóság, csókolom!

Értem, hogy a Szu-35 radarja nagyon jó, csak az R-77 valószínűleg nem indítható eredményesen ilyen alacsonyan lévő légicél ellen, ahogyan az AIM-120-as sem!
Maradna látóhatáron belül az R-73-as....
Csak mind az Apache, mind a Kamov hőképe jóval kisebb, mint a mi Mi-24-eseinkké. Hiába fejlődött azóta az IR rakéta technika, ez valamennyire azért kompenzálja.

Az Apachot nem a Szu-35 miatt nem viszik oda. Az Apachot a TOR meg a Pansir miatt nem viszik oda, mert azok viszont kifilézik a picsába az indiánt.

Stand off fegyverzet miatt van eselye hatekony mukodesre az Apachenak.Nem ad celpontot.
Viszont nem bujkalhat folyamatossan lombkoronadzint alatt.Frontvpnalba repules kozben kenytelen valamivel magasabban repulni,es akkor sebezhető.
Az skkori F15 os meg nem rendelkezwtt a mai radarokkal.De ami fontossabb,a terep,ahol a gyakorlat tortent.Nem az alfoldi terepen bujkaltak a Mihuk,hanem hegyek között.Dimbes dombos,plane hegyi terepen ma is kepesek a gelik elbújni a vadaszgepek elol.
Egyebkent van besugarzasjelzo a jenki heliken.

 

[zsolti]

Stand off fegyverzet miatt van eselye hatekony mukodesre az Apachenak.Nem ad celpontot.
Viszont nem bujkalhat folyamatossan lombkoronadzint alatt.Frontvpnalba repules kozben kenytelen valamivel magasabban repulni,es akkor sebezhető.
Az skkori F15 os meg nem rendelkezwtt a mai radarokkal.De ami fontossabb,a terep,ahol a gyakorlat tortent.Nem az alfoldi terepen bujkaltak a Mihuk,hanem hegyek között.Dimbes dombos,plane hegyi terepen ma is kepesek a gelik elbújni a vadaszgepek elol.
Egyebkent van besugarzasjelzo a jenki heliken.

Azért remélem azt tudod, hogy az apache jellemző fegyverzete az a hellfire + hydra. Ez minden csak nem stand off ha pantsir meg tor szintű cuccok vannak ellene.

A Vikhr pl messzebre megy, gyorsabban, de Tor/Pantsir ellen a Ka-52 is izzadna LMUR és pontos felderítési adatok nélkül, ez fix.

 

[fip7]

Stand off fegyverzet miatt van eselye hatekony mukodesre az Apachenak.

Milyen stand of fegyverzet könyörgöm! Hellfire van 99%-ban hozzá. Semmi más.

Az skkori F15 os meg nem rendelkezwtt a mai radarokkal.

Teljesen mindegy mivel rendelkezik, mert az AIM-120-as nem fogja eltalálni ahogyan az R-77-sem. Ezek nem álló és vagy gyök kettővel föld háttérben 20-50 méter magasan repülő légi célok ellen készültek.
Mondom, a valóság az, hogy az AIM-120-as sosem volt indítható állapotban egy ősöreg MI-24-el szemben sem...

Nem az alfoldi terepen bujkaltak a Mihuk,hanem hegyek között.Dimbes dombos,plane hegyi terepen ma is kepesek a gelik elbújni a vadaszgepek elol.

Milyen Alföldi terepekről halucinálsz a jelenlegi ukrán fronton?
Dombság, erdőség, erdősávok és települések tömkelege van ott!

Egyebkent van besugarzasjelzo a jenki heliken.

K*rva sokra megy vele, ha pl. TV kép alapján indítják az RPK-s rakétát a Torban meg a Pansirban.....
De radarral se kell folyamatos hullámú befogás a PESA/AESA miatt.
Annyit tudnak csak a helin, hogy van radar a közelben. Sokra mennek vele, mit ne mondjak. Tenni meg nem tudnak ellene semmit.

 

[Negan]

Egyreszt a Hellfiere ket fele van.A LOAL kepes felaktiv lezeres,es az ARH.Elobbivel külső celmegjelolovel,utobbival magaban kepes stand off fegyverhadznalstta az Apache.De nemveletlen integraltak hozza a Spket se.Az izraeliekhet mar regen,a jenkikhez csak mostanaban.AH64E dronvezerkent a dronokst hasznalja felderitesre es celkijelolesre.Ladsan szolgalatba all a helikopterrol indithato dron is.

 

[Negan]

Egyébként 73ban az IAF az egyiptomiak 20 kommandosokat beveto gepebol 17 et F4 és MIRAGE vadaszgepei lelottek .91 ben is be tudtak fogni az E3 es F15 gepek is az egesz alacsonnyan repulo iraki heliket is,a sik terep felett.De a korabeli raketak nem tudtak befogni oket
Mai ARH ketesofejek viszont mar joval fejlettebbek.

 

[Ocses]

Egyébként 73ban az IAF az egyiptomiak 20 kommandosokat beveto gepebol 17 et F4 és MIRAGE vadaszgepei lelottek .91 ben is be tudtak fogni az E3 es F15 gepek is az egesz alacsonnyan repulo iraki heliket is,a sik terep felett.De a korabeli raketak nem tudtak befogni oket
Mai ARH ketesofejek viszont mar joval fejlettebbek.

Ha jól emlèkszem a helik felett áthúzva nagy sebessègel, ès azok lezuhantak.
Nem kellett fegyvert használni mindegyikre.

 

[dudi]

Az F-15-ös Eagle az 10 km-ről tud lelőni jó esélyekkel egy helót, nem pedig 60 - 100 km-ről, értelemszerűen légiharc rakétát használva.

A Szu-35-ös Flanker is mekkora távolról lenne képes lelőni az Apache-ot ?

A légvédelmi rendszerek sok fajtával bírnak, széles skálán terjedve, nem minden rendszer alkalmazható a helók ellen, ilyen alapon a 2K12 Kub, a 9K37 Buk, és az Sz-300-ason alapozottak nem. De rajtuk kívül viszont sok más van, kíváncsi lennék egy Sztrela-10 / A 2K22 Tunguszka vs. AH-64D Apache párharcra.

Mit tud 10km-ről lelőni?

 

[dudi]

Magyar égre magyar csillagot !

Emlékeztem arra is hogy jócsaj lőtt SAS-t, de igen, már rég vol, thx a képet !

Azt azért tegyük, hozzá, hogy ez akkor volt, amikor a fedélzeti radarok nem tudtak megkülönböztetni egy autópálya felett repülő 24-est az autóktól (többekközt ezt használták ki). Azért ma már ez nagyon nem így van.

 

[Negan]

Ha jól emlèkszem a helik felett áthúzva nagy sebessègel, ès azok lezuhantak.
Nem kellett fegyvert használni mindegyikre.

Tobbseguket ga- val lottek le.Korabeli raketakkal teljesen esrlytelen lett volna.
90 es evekben viszont lelottek Irak felett két UH60 ast tevedesbol amerikai F15 ok.
Angolaban az SAAF Impala Mk2 konnyutamafokkel lott le Mihukat,szinten ga- val Az ő akkori aam raketaikkal szinten teljesen rselytelen lett volna.
IR Raketaktol kulonben ved a DIRCM.ARH viszont ma mar eleg fejlett,es az ellen nem ved a DIRCM.

 

[zsolti]

Azt azért tegyük, hozzá, hogy ez akkor volt, amikor a fedélzeti radarok nem tudtak megkülönböztetni egy autópálya felett repülő 24-est az autóktól (többekközt ezt használták ki). Azért ma már ez nagyon nem így van.

Nem is egy autópálya felett repkedve van esélye egy helokopternek, hanem dombok közt, kanyonokban.

 

[zsolti]

Tobbseguket ga- val lottek le.Korabeli raketakkal teljesen esrlytelen lett volna.
90 es evekben viszont lelottek Irak felett két UH60 ast tevedesbol amerikai F15 ok.
Angolaban az SAAF Impala Mk2 konnyutamafokkel lott le Mihukat,szinten ga- val Az ő akkori aam raketaikkal szinten teljesen rselytelen lett volna.
IR Raketaktol kulonben ved a DIRCM.ARH viszont ma mar eleg fejlett,es az ellen nem ved a DIRCM.

Az ARH- s rakéták a földközeli céloknál jó eséllyel elpukkannak máson is mint a valós célpont, a közelségi gyújtónak nem barátja a föld közelsége, terep tárgyak, stb.

 

[dudi]

Nem is egy autópálya felett repkedve van esélye egy helokopternek, hanem dombok közt, kanyonokban.

Azokat már a régi radarokkal sem volt probléma észlelni.

 

[Negan]

Az ARH- s rakéták a földközeli céloknál jó eséllyel elpukkannak máson is mint a valós célpont, a közelségi gyújtónak nem barátja a föld közelsége, terep tárgyak, stb.

Maisk mar nem.Digitalis jelfeldolgozas csodaja.

 

[Mark1993]

Mit tud 10km-ről lelőni?

Kettő UH-60-as Black Hawk-ot lőttek le, az egyiket AMRAAM-el 10 km-es távolról, a másikat meg Sidewinder-el 3 km-ről, ez történt 1994-ben, Észak-Irak felett, habozás nélkül.

 

[Negan]

Kettő UH-60-as Black Hawk-ot lőttek le, az egyiket AMRAAM-el 10 km-es távolról, a másikat meg Sidewinder-el 3 km-ről, ez történt 1994-ben, Észak-Irak felett, habozás nélkül.

Hegyvideken,alacsonnyan repulo gepekwt.Igaz,azok nem szamitottak a tamadasra.Hibas celazonosittas tortent,a szarnykeszlettel pottartallyal repulo hepeket Mihunak nezztek a vadaszok.

 

[dudi]

Kettő UH-60-as Black Hawk-ot lőttek le, az egyiket AMRAAM-el 10 km-es távolról, a másikat meg Sidewinder-el 3 km-ről, ez történt 1994-ben, Észak-Irak felett, habozás nélkül.

Ettől még jóval messzebbről is képesek rá...

 

[Negan]

A problema mer akkor sem az AMRAAM,hanem a vadaszok radarjai.Az AAM radarja ugyanis csak kozelrol lep mukodesbe,addig a vadasz lokatora iranytja MCG jelekkel.
Es azt azert feltetelezem,hogy a mai orosz ARH irányító fejek tudnak annyit,mint a 30 evvel ezelőtti amerikai.Foleg,hogy az R37 joval nagyobb.Irbis rafar meg egy jokora PESA radar.Es megintcsak feltetelezem,hogy a mai orosz jelfeldolgozo rendszer azert tud mar annyit,hogy kepes legyen 100km- ről kiszurni egy alacsonnyan repulo helit.
Szoval most az a humoros helyzet van,hogy en jobbra becsulom az orosz technikat,mint a muszkafanok... .

 

[dudi]

Azt mondta az egyik helikopter pilóta, hogy azért volt esélyük, mert az akkori doppler radarok földháttérben nem nagyon tudtak mit kezdeni a forgószárnnyal és ez hozzáadva ahhoz, hogy még műút felett is repültek ahol autók is jártal tette lehetővé, hogy közel tudjanak kerülni a gépekhez.

 

[Skunkworks]

SZOKATLAN LÉGIHARC

 

[sidewinder12]

" A sólymaink munka közben" ( a hanghatások nagyon komolyak)