[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Blogen

Most nem bántásból, de PAKS II létszükséglet. Ráadásul többszörösen visszatermeli majd az árát.
Az ugyan ekkora összeget képviselő IMF hitelből mit is épített az előző garnitúra? :)

Ja, de nem ilyen áron. Miért nem privatizálták az oroszoknak azzal a kikötéssel, hogy építeniük kell mellé ezt az újat is! Az bevétel lett volna az adófizetőknek úgy, hogy mellék egy új atomerőművet is kaptunk volna. De ha kijelölnénk az országban még egy helyet, mondjuk ott ahol eredetileg is tervezték a másodikat (Tisza-Keleti-főcsatorna torok), akkor arra is tutira lenne magánbefektető, aki a saját pénzén építene oda egyet, csak hogy termelhessen!

Kizárólag azért építjük hitelből, az adófizetők pénzén az atomerőművet, hogy a beruházási költségek tetemes hányadát el lehessen lopni.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Kizárólag azért építjük hitelből, az adófizetők pénzén az atomerőművet, hogy a beruházási költségek tetemes hányadát el lehessen lopni.
Egy atomeromuvet azert ne bizzunk mar valami offshore hatteru, adot optimalizalo, spekulans brigadra. Jobb helyen van allami tulajdonban.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Ja, de nem ilyen áron. Miért nem privatizálták az oroszoknak azzal a kikötéssel, hogy építeniük kell mellé ezt az újat is! Az bevétel lett volna az adófizetőknek úgy, hogy mellék egy új atomerőművet is kaptunk volna. De ha kijelölnénk az országban még egy helyet, mondjuk ott ahol eredetileg is tervezték a másodikat (Tisza-Keleti-főcsatorna torok), akkor arra is tutira lenne magánbefektető, aki a saját pénzén építene oda egyet, csak hogy termelhessen!

Kizárólag azért építjük hitelből, az adófizetők pénzén az atomerőművet, hogy a beruházási költségek tetemes hányadát el lehessen lopni.
A Dunán kívül semmiféle olyna vízhozamú folyó nincs, ami mellé atomerőművet lehetne építeni a természetes vizek védelme miatt. Semmi más nem tud megkajálni úgy crika 6 GW hőteljesítményt, hogy a víz ne melegedjen túl.

Honnen vetted ezt a téveszmét...?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 836
57 796
113
Blogen

Látszik, hogy megint vakablakon át nézed a világot....

Paks I. és így az MVM évente nettó 100-200 milliárd forint közötti nyereséget könyvel el. Javaslom keress utána. És te ezt akarod kiprivatizálni?
Paks II. 25 év után már nyereséges lesz, hasonló léptékben, erre te ezt magánkézbe adnád? Gratulálok....
Az atomerőmű veszélyes üzem, ezért nem árt neki egy szigorú állami kontroll. Erre átjátszanád full profit orientált magán kézbe... Gratulálok....
Az atomerőműben termelt energia stratégiai jelentőségű, állambiztonsági érdek. Erre kiprivatizálnád külföldi tulajdonba??? Gratulálok....
A hitelt nem az állam hanem az MVM vette föl, amit piaci alapon vissza is fog fizetni. Az állam csak hitelgaranciát adott. Szóval nem is érted miről van szó, de azért mondod a magadét. Gratulálok....
Abba meg már bele se megyek, hogy PAKS II. tervezett költsége nem több, mint a hasonló ár/bér színvonalú országokba tervezetteké. Ha a lové 5%-át ki bírják lopni belőle már az is kisebb csodaszámba fog menni.

Ehhez képest mire ment el az IMF hitel???? Írd meg nekem légyszíves ha már ilyen tájékozott vagy :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A Dunán kívül semmiféle olyna vízhozamú folyó nincs, ami mellé atomerőművet lehetne építeni a természetes vizek védelme miatt. Semmi más nem tud megkajálni úgy crika 6 GW hőteljesítményt, hogy a víz ne melegedjen túl.
Honnen vetted ezt a téveszmét...?

Ez így nettó fasszág, amit a témában való teljes járatlanság generálhatott. Valamennyi vízre van csak szükség, meg:
1240891806.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Egy atomeromuvet azert ne bizzunk mar valami offshore hatteru, adot optimalizalo, spekulans brigadra. Jobb helyen van allami tulajdonban.

Én se Mészáros Lőrincre gondoltam mint potenciális vevőre. Azonkívül semminek nincs jó helye állami tulajdonban.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Blogen

Látszik, hogy megint vakablakon át nézed a világot....

Paks I. és így az MVM évente nettó 100-200 milliárd forint közötti nyereséget könyvel el. Javaslom keress utána. És te ezt akarod kiprivatizálni?

Persze, pont ezért hazaárulás az adófizetők pénzéből atomerőművet építeni két generációt is eladósítva azért, hogy Orbánék lophassanak! Ez egy nyereséges biznisz, amit a piaci szereplőknek magántőkéből kellene megvalósítaniuk egy normális országban, ahol a kormányzás legjelentősebb sarokköve nem a korrupció lenne!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Epic beszólás annak fényében, hogy én végeztem hőséma modellezését több erőműnek is száraz és nedves hűtőtörönnyal is.

Akkor talán feltűnt volna, hogy a közelben például a szlovák atomerőművek nem folyó partján fekszenek és hogy a folyóvízzel hűtés mégcsak nem is olyan magától érthetődő a világban, mint aminek itt sokan hiszik!
 
M

molnibalage

Guest
Akkor talán feltűnt volna, hogy a közelben például a szlovák atomerőművek nem folyó partján fekszenek és hogy a folyóvízzel hűtés mégcsak nem is olyan magától érthetődő a világban, mint aminek itt sokan hiszik!
A műholdképek alapján neves tornyokat használnak. Ha kútvizből tolják a szükséges igényt, akkor elég lazán veszik a környezetvédelmet, ha meg máshonnan, akkor is.

Egy 20MWe kisermőű pótvíz igénye eléri a cirka 15 t/h-t nedves troony esetén. (Így fejből.) Hogy a sok vizet honnan szedio a szlovák erőmű, az jó lenne tudni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A műholdképek alapján neves tornyokat használnak. Ha kútvizből tolják a szükséges igényt, akkor elég lazán veszik a környezetvédelmet, ha meg máshonnan, akkor is.

Egy 20MWe kisermőű pótvíz igénye eléri a cirka 15 t/h-t nedves troony esetén. (Így fejből.) Hogy a sok vizet honnan szedio a szlovák erőmű, az jó lenne tudni.

Hát jó lenne! :D:D:D
 
M

molnibalage

Guest
Molni, okositanal minket ebben a temaban? Engem erdekelne, milyen kompromisszumokkal jarnak ezek a megoldasok. Koszi.
A gőzturbinás erőműveknél az alapvető műszaki következménye a megvalósításnak, hogy a gőzturbina végén az alacsony nyomású és kis hőmérsékletű gőzt le kell kondenzáltatni. (40-50 fokos a gőz, tehát 1 bar(a) alatti nyomás van.) Normál kazános erőműveknél ez azt jelenti, hogy ezután a gáztalanító táptartályba megy vissza a lekondenzált gőz és onnan a nagynyomású tápszivattyúk tolják be a kazánba.

A gőzt jellemzően gőz-víz hőcserélőben kondenzáltatják le, viszont a felmelegedett vizet is le kell hűteni, ha zárt rendszert akarsz. A legegyzerűbb megoldás a száraz hűtőtorony, ami valójában egy rohadt nagy víz-levegő hőcserélő nagy ventilátorokkal. Ennek nincs párolgási vesztesége, de mivel a levegő fajhője és sűrűsége kicsi, ezért irgalmatlan levegő tömeget kell megmozhatni. Ez áramban kurvadrága, még a 20 MWe teljesítményű kiserőműveknél is csak akkor használják, ha nincs más lehetőség. Atomerőműnél szóba sem jön.

A másik megoldás a nedves hűtőtorony. Ennél a gőzt hűtő körben levő vizet olyan hűtőtoronyban vezetik át, ahol ellenáramú levegő áramlás van. A víz egy része elpárolog, viszont ezzel brutális mértékben hűtő a megmaradó mennyiséget. Ennek a hátránya az, hogy pótvíz kell illetve folyamatos vízkezelése a pótvíznek és vegyvszerezése illetve részáram szűrés és leiszapolása a hűtőtorony medencénak, hogy ne koszolódjon el. Ebből is vannak kis ipari tornyok illetve a mindenki által külsőleg jól ismert butunagy tornyok, amit linkelt blogen is.

A harmadik megoldás az, amit Paks is használ. Kiveszi a hatalmas mennyiségű vizet, beküldi a hőcserélőbe és a melegvizet meg visszaengedi a Dunába. A természetes vizek védelme érdekében viszont hőmérséklet határ van, hogy mennyit lehet melegíteni a vizen...

Paksnál ugyebár a gőzfejlesztő a reaktor szekunder körében van a kondeználódást, azt hűtik Duna vízzel.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and 2ndt

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 664
9 253
113
Erről van szó. Lopnak, sumákolnak, de eddig a rendszerváltás óta a legjobb családpolitikát tolják.

Az egykulcsos adó és a családi adókedvezmény hatékonyságban kizárja egymást. Még elvileg se lehet jó a családpolitikájuk. Csak te egy paramétert nézel a soktényezős rendszerben, azért tűnik jónak.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 316
55 695
113
A gőzturbinás erőműveknél az alapvető műszaki következménye a megvalósításnak, hogy a gőzturbina végén az alacsony nyomású és kis hőmérsékletű gőzt le kell kondenzáltatni. (40-50 fokos a gőz, tehát 1 bar(a) alatti nyomás van.) Normál kazános erőműveknél ez azt jelenti, hogy ezután a gáztalanító táptartályba megy vissza a lekondenzált gőz és onnan a nagynyomású tápszivattyúk tolják be a kazánba.

A gőzt jellemzően gőz-víz hőcserélőben kondenzáltatják le, viszont a felmelegedett vizet is le kell hűteni, ha zárt rendszert akarsz. A legegyzerűbb megoldás a száraz hűtőtorony, ami valójában egy rohadt nagy víz-levegő hőcserélő nagy ventilátorokkal. Ennek nincs párolgási vesztesége, de mivel a levegő fajhője és sűrűsége kicsi, ezért irgalmatlan levegő tömeget kell megmozhatni. Ez áramban kurvadrága, még a 20 MWe teljesítményű kiserőműveknél is csak akkor használják, ha nincs más lehetőség. Atomerőműnél szóba sem jön.

A másik megoldás a nedves hűtőtorony. Ennél a gőzt hűtő körben levő vizet olyan hűtőtoronyban vezetik át, ahol ellenáramú levegő áramlás van. A víz egy része elpárolog, viszont ezzel brutális mértékben hűtő a megmaradó mennyiséget. Ennek a hátránya az, hogy pótvíz kell illetve folyamatos vízkezelése a pótvíznek és vegyvszerezése illetve részáram szűrés és leiszapolása a hűtőtorony medencénak, hogy ne koszolódjon el. Ebből is vannak kis ipari tornyok illetve a mindenki által külsőleg jól ismert butunagy tornyok, amit linkelt blogen is.

A harmadik megoldás az, amit Paks is használ. Kiveszi a hatalmas mennyiségű vizet, beküldi a hőcserélőbe és a melegvizet meg visszaengedi a Dunába. A természetes vizek védelme érdekében viszont hőmérséklet határ van, hogy mennyit lehet melegíteni a vizen...

Paksnál ugyebár a gőzfejlesztő a reaktor szekunder körében van a kondeználódást, azt hűtik Duna vízzel.


Köszi,ezt még én is értettem,atomerőmű sok hő,vagyis sok víz,lehetőleg folyó,tó kell a hűtéshez. 1x1
10:1,hogy Blogen nem fogja érteni. :)
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 664
9 253
113
A matek nem az erősséged.
Jó számoljunk . Nyolc év 2000-2010 alatt durván 50%-ról 83%-ra emelték az államadósságot , a ciklus végére durván leesett a teljes GDP a sok lopás és dilettantizmus miatt a haverjaid miatt. 2010-2016 között csökkent az államadósság kb. 83%ról 74%-ra ,és nőtt évről-évre a nőtt a GDP, csökkent az infláció. Tudod cáfolni a számokat te Soros kollaboráns migráns?

Ha az adósodásba beleszámítod azt, hogy 2010 előtt a válság miatt volt vagy 2ezer milliárd forint pluszköltség és hogy 2010 után vagy 5ezer milliárd forintot kivettek a nyugdíjrendszerből az jön ki, hogy egyáltalán nem csökkent az államadósság. A trükkök ezreit is beleszámítva meg még növekedett is. Az már csak hab a tortán, hogy a 2010 előtti adósságnövekelést a Fidesz is megszavazta. A 2010 utáni meg kizárólag Fidesz akció.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Még elvileg se lehet jó a családpolitikájuk.
Szerinted. Es ennek ellentmond a gyakorlat is.
Volt korabban tobbkulcsos ado. Nem mukodott. Mindenki szivott vele aki eppen nem a minimalberen tengette magat. Csak a szurkegazdasag meretet novelte.
és hogy 2010 után vagy 5ezer milliárd forintot kivettek a nyugdíjrendszerből az jön ki
Visszatettek a rendszerbe a kiprivatizalt penzt. Ezt is atvettuk mar ezerszer. :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
A gőzturbinás erőműveknél az alapvető műszaki következménye a megvalósításnak, hogy a gőzturbina végén az alacsony nyomású és kis hőmérsékletű gőzt le kell kondenzáltatni. (40-50 fokos a gőz, tehát 1 bar(a) alatti nyomás van.) Normál kazános erőműveknél ez azt jelenti, hogy ezután a gáztalanító táptartályba megy vissza a lekondenzált gőz és onnan a nagynyomású tápszivattyúk tolják be a kazánba.

A gőzt jellemzően gőz-víz hőcserélőben kondenzáltatják le, viszont a felmelegedett vizet is le kell hűteni, ha zárt rendszert akarsz. A legegyzerűbb megoldás a száraz hűtőtorony, ami valójában egy rohadt nagy víz-levegő hőcserélő nagy ventilátorokkal. Ennek nincs párolgási vesztesége, de mivel a levegő fajhője és sűrűsége kicsi, ezért irgalmatlan levegő tömeget kell megmozhatni. Ez áramban kurvadrága, még a 20 MWe teljesítményű kiserőműveknél is csak akkor használják, ha nincs más lehetőség. Atomerőműnél szóba sem jön.

A másik megoldás a nedves hűtőtorony. Ennél a gőzt hűtő körben levő vizet olyan hűtőtoronyban vezetik át, ahol ellenáramú levegő áramlás van. A víz egy része elpárolog, viszont ezzel brutális mértékben hűtő a megmaradó mennyiséget. Ennek a hátránya az, hogy pótvíz kell illetve folyamatos vízkezelése a pótvíznek és vegyvszerezése illetve részáram szűrés és leiszapolása a hűtőtorony medencénak, hogy ne koszolódjon el. Ebből is vannak kis ipari tornyok illetve a mindenki által külsőleg jól ismert butunagy tornyok, amit linkelt blogen is.

A harmadik megoldás az, amit Paks is használ. Kiveszi a hatalmas mennyiségű vizet, beküldi a hőcserélőbe és a melegvizet meg visszaengedi a Dunába. A természetes vizek védelme érdekében viszont hőmérséklet határ van, hogy mennyit lehet melegíteni a vizen...

Paksnál ugyebár a gőzfejlesztő a reaktor szekunder körében van a kondeználódást, azt hűtik Duna vízzel.


Koszi, nagyjabol ahogyan gondoltam. Viszont ha jol emlekszem, lattam mar atomeromuvet folyo nelkul; ott hogyan oldhattak meg? Brutalisabb hocsereloket epitettek?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 827
47 215
113
Az egykulcsos adó és a családi adókedvezmény hatékonyságban kizárja egymást. Még elvileg se lehet jó a családpolitikájuk. Csak te egy paramétert nézel a soktényezős rendszerben, azért tűnik jónak.
Nekem jó volt mindkettő. Az egykulcsos adó az olyanoknak, akiknek látható, nem elsumákolható bruttó bére van, kiváló, köszönjük szépen, mi hivatásosok jól jártunk vele. Nekem papíron jobb fizetésem van, mint a legtöbb vállalkozónak, mert nem tudok leírni, elsumákolni semmit, az utolsó fillérig adózom utána. Valahogy a sokat riddogáló vállalkozó réteg, akik papíron nagyon szegények, mégis nagyobb házban laknak, szebb autóval járnak. Tudom egyszerű vagyok mint a faék, de én ebből is ezt látom, hogy nekem nem csak a családpolitikájuk, de az egykulcsos adójuk is bejött...
 
Status
Not open for further replies.