[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 476
113
Igazából tök mindegy, hogy milyen származású volt, attól még, hogy egy nemzet néhány fia tömeggyilkos zsarnok, nem szabad elítélni a teljes nemzetet. Kissé furcsa, hogy egyesek Lenin vagy Kun Béla miatt gyűlölik a zsidókat. A németek is adtak egy Hitlert a világnak, mégsem szokás érte gyűlölni az egész németséget.
Egyet értek, ettől függetlenül Hitler nem osztrák volt?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 563
113
Igazából tök mindegy, hogy milyen származású volt, attól még, hogy egy nemzet néhány fia tömeggyilkos zsarnok, nem szabad elítélni a teljes nemzetet. Kissé furcsa, hogy egyesek Lenin vagy Kun Béla miatt gyűlölik a zsidókat. A németek is adtak egy Hitlert a világnak, mégsem szokás érte gyűlölni az egész németséget.

Vannak azért előítéletek miatta a németek ellen. Ezen túl aki dolgozott már németeknek, vagy vett német áron német minőséget (kínai szar rohadt drágán) , annak is megvan a véleménye róluk.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
"...
Horthy neve felkerült az Egyesült Nemzetek Háborús Bűnöket Vizsgáló Bizottsága (UNWCC) által közzétett listára is. A kormányzó sorsáról azonban nem a bíróságok, hanem a Kelet-Európát is felosztó, a Győzelem napjától kezdve már egymással is rivalizáló nagyhatalmi vezetők döntöttek."


Adtam egy rakás linket, ott a válasz, milyen politikai játékoknak hála úszta meg.
Mint ahogy nem egy háborús bűnös, 1945-től napjainkig.

Egy koránt sem teljes összefoglaló
http://hvg.hu/vilag/20121220_haborus_bunosok_szabadlabon



Horthy Európában, Portugáliában a portugál diktátor védelme alatt húzta meg magát. Izrael pedig -politikailag nem engedhetett meg magának egy ellene irányuló akciót.


"...(Miért Portugália?) A közvetlen ok — mint levelében maga írja —, hogy „feleségem nem bírta a klímát, négy tüdőgyulladása volt, így enyhébb tájakra kellett húzódnunk".9 Másodsorban fél a kiadatástól. Igaz, Anglia nem tekinti háborús bűnösnek, lényegében — s 1946 januárjától deklarative — az USA sem, Sztálin is ilyen értelemben nyilatkozik Moszkvában a magyar miniszterelnöknek (bár csak 1946 júniusában). A sajtófrázisok ellenére Magyarország sem kíván mártírt gyártani. Tito viszont az újvidéki vérengzés miatt még 1948-ban is kiadását kéri. Végül az amerikai megszállási zónában semmiféle politikai tevékenységet nem folytathat, ez a kiadatás megtagadásának feltétele.
....


"...családi mitológia szerint „véletlenül" kerülnek Portugáliába, melynek nyelvét sem beszélik (a hat nyelvet tudó Horthy nem is sajátítja már el jól a portugált). Persze többről van szó: Portugália a kiadatással szemben biztos hely; Salazar fogadja, lakását diplomáciai védelem alá helyezi, s cserében nem kell távol tartania magát a politizálástól. Túl ezen a két ország és vezetője között kölcsönös a szimpátia (az estorili években néhányszor találkoznak is). Horthy hajóskapitányként már 1896-ban kiköt Lisszabonban. „Akkoriban — írja tengerparti lovaglására emlékezve — a déli partszegélyen még csak apró halásztelepeket találtunk. Sejtelmem sem lehetett, hogy milyen megváltozott körülmények között térek majd egyszer ide vissza".12 Később Portugália már példaképe. Utolsó segélykérését a nyugati halalmak felé 1944. okt. 11-én a budapesti portugál követ közvetíti. A köVet által az angolok felé továbbított beszélgetés szerint „a kormányzó nagyra becsüli dr. Salazar politikáját és ügyességét, amely lehetővé tette számára, hogy megőrizze Portugália semlegességét, mialatt szigorú következetességgel fenntartja a szövetséget Angliával. Bárcsak maga is hasonló politikát követett volna".13 Közvetlenebb ok Miklós fiának — még a brazíliai évekből származó — jó kapcsolata a berni portugál követtel. Amikor Horthy menye a lehetőségek kipuhatolására Svájcba megy, első útja a portugál követségre vezet. A követ megkonzultálva a kérést Lisszabonnal közli vele, hogy „az egész családot szívesen látják".14 Sam Woods Temporary travel documentât állít ki számukra. Később sem bánja meg választását. Érdemes idézni Horthy (Julio Sauerwein interpretálta) véleményét az országról és vezetőjéről: „olyan hatalmat találtam itt, amelyet mindig növekvő csodálattal kellett szemlélnem, és amelyet dr. Oliveira Salazarnak, ennek a széles körű és világosan látó államvezetőnek az atyai és biztos vezetése alatt álló ország tökéletes adminisztrációja nyújt. A hatalom teljesen az ő kezébe van adva"

teljes cikk itt:
http://acta.bibl.u-szeged.hu/3067/1/historica_kulon_135-142.pdf

http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/08/20/amerika_provokalta_ki_a_nemet_megszallast/
"Az angolszász hatalmak tehát eleve kudarcra ítélték a kiugrást, de mégis erre buzdították a magyar vezetést – miközben tudták, hogy abból Magyarország részére tragédia következik. Ezzel nem szolgálták a halálra szánt zsidók túlélését sem, aminek úgy-ahogy, de garanciája volt addig – minden korlátozás, hátrányos megkülönböztetés, a kamenyec-podolszkiji és újvidéki tömeggyilkosságok ellenére – a magyar állam szuverenitása. Pedig ekkor a briteknek éppen elég információjuk volt már a holokausztról: a brit kódfejtő szolgálatok már 1943-ban tudatában voltak, hogy a németek szisztematikusan és tömegesen mészárolják le a zsidóságot. Erősebben fogalmazva: bár a magyar politika és a magyar állam felelőssége ettől még óriási, a szövetségeseknek is van némi közvetett felelőssége a magyar holokausztban."

Ha Hitleren kívül valaki másra is rá akarod fogni a magyarországi zsidók deportálását, akkor azok az amerikaiak lesznek, akik (pont mint 56-ban) rávették az országot, hogy kiugorjon a német szövetségből és hogy német megszállás alá kerüljünk, ezáltal német erőket kötve le a Normandiai partraszállás előtt.

És ezt nem a kurucinfo írja, hanem az általad is oly kedvelt index. :)
 
T

torsen

Guest
Azért vannak még "megvádolhatók" és furcsa jelenetek!
'44-ben készült el a Jaross lista a zsidókról, amit állítólag nem használtak fel a deportáláshoz!?
Eichmann Budapestre egy maroknyi emberrel érkezett. Erről így nyilatkozott: "Amikor Budapestre érkeztem, csupán 15-20 emberem maradt, beleértve a sofőrt és az őrt is." Ehhez képest 55 nap alatt összeszedték Magyarországon (ami akkor 170000 négyzetkilométer volt a zsidőság jelentős részét 550-600 ezer embert. Huszan???? Húsz SS officer?Ugyan már?
Horthy júliusban leállítatja a budapesti zsidók deportálását! (Akkor már gyakorlatilag csak Pesten vannak nagy számban zsidók) Hogyan? Milyen hatalom birtokában volt, amivel ezt megtehette? Miért nem tette meg korábban?
Ezután Eichmann önerőből két gettót tud felszámolni...

Azért vannak itt kérdések! Be kellene vallanunk magunknak, hogy a csendőrség (parancsra) túlzottan is jól dolgozott, a vidéki (különösen az alföldi) magyarság/parasztság egy komoly hányada tudatlanságból/irigységből/nyereségvágyból nagyon is partner volt a zsidók összefogdosásában. Ez van, ez volt. Mi, a maiak nem vagyunk bűnösök, de őszintének kellene lennünk. Szerintem.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 476
113
Azért vannak még "megvádolhatók" és furcsa jelenetek!
'44-ben készült el a Jaross lista a zsidókról, amit állítólag nem használtak fel a deportáláshoz!?
Eichmann Budapestre egy maroknyi emberrel érkezett. Erről így nyilatkozott: "Amikor Budapestre érkeztem, csupán 15-20 emberem maradt, beleértve a sofőrt és az őrt is." Ehhez képest 55 nap alatt összeszedték Magyarországon (ami akkor 170000 négyzetkilométer volt a zsidőság jelentős részét 550-600 ezer embert. Huszan???? Húsz SS officer?Ugyan már?
Horthy júliusban leállítatja a budapesti zsidók deportálását! (Akkor már gyakorlatilag csak Pesten vannak nagy számban zsidók) Hogyan? Milyen hatalom birtokában volt, amivel ezt megtehette? Miért nem tette meg korábban?
Ezután Eichmann önerőből két gettót tud felszámolni...

Azért vannak itt kérdések! Be kellene vallanunk magunknak, hogy a csendőrség (parancsra) túlzottan is jól dolgozott, a vidéki (különösen az alföldi) magyarság/parasztság egy komoly hányada tudatlanságból/irigységből/nyereségvágyból nagyon is partner volt a zsidók összefogdosásában. Ez van, ez volt. Mi, a maiak nem vagyunk bűnösök, de őszintének kellene lennünk. Szerintem.
Befeszíthettünk volna, annyit érünk el, hogy hamarabb bukik a kormányzónk, és jön mondjuk egy Szálasi. Parancsra tetted volna te is amit mondanak, az a helyzet. Sajnos. Szentek nem voltunk, de sodrótunk az árral. A Franciák a kor egyik legerősebb állama voltak, és ugyan úgy lementek kutyába, Vichy neve gondolom mond valamit... Abban az időben ahol voltak németek és zsidók egy helyen, akármelyik országban, ott nem volt jó zsidónak lenni. Még tán nálunk volt nekik a legjobb. Ezek tények.
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
Befeszíthettünk volna, annyit érünk el, hogy hamarabb bukik a kormányzónk, és jön mondjuk egy Szálasi. Parancsra tetted volna te is amit mondanak, az a helyzet. Sajnos. Szentek nem voltunk, de sodrótunk az árral. A Franciák a kor egyik legerősebb állama voltak, és ugyan úgy lementek kutyába, Vichy neve gondolom mond valamit... Abban az időben ahol voltak németek és zsidók egy helyen, akármelyik országban, ott nem volt jó zsidónak lenni. Még tán nálunk volt nekik a legjobb. Ezek tények.

Szeretem mindig a kicsit különböző véleményeket olvasni. Ekkor jövök rá, hogy milyen jó mások véleményét megismerni. Így változik az én véleményem(értékítéletem) is egy kicsit. És természetesen mindig utána nézek a leírtaknak. torsennek is köszönöm.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Igazából tök mindegy, hogy milyen származású volt, attól még, hogy egy nemzet néhány fia tömeggyilkos zsarnok, nem szabad elítélni a teljes nemzetet. Kissé furcsa, hogy egyesek Lenin vagy Kun Béla miatt gyűlölik a zsidókat. A németek is adtak egy Hitlert a világnak, mégsem szokás érte gyűlölni az egész németséget.

Off ugyan, de kiegészítem:

Khmm-- ha megengeded...
régi pletyka, nem csoda az orosz antiszemitizmus atmtietc mellett (kérdezz ré az egykori egyiptomi pilótáknál, hogyan kezelték őket a "feketéket" az orosz kiképzők anno.


Lenin sztori, ami bizonyíték létezik, 2011-ben kiállításon bemutattak anno egy levelet ami elviekben alátámasztja ezt: ...


A kiállított dokumentumok között szerepel egy levél, amely (állítólaG alátámasztja a hosszú ideje forgalomban lévő híreszteléseket, miszerint Lenin zsidó származású volt. Ez a jelentős antiszemita hagyományokkal bíró Oroszországban, ahol ma is sokan tisztelik az 1917-es forradalom vezérét, komoly megbélyegzést jelenthet.

A levelet Anna Uljanova, Lenin legidősebb nővére írta Sztálinnak, és az áll benne, hogy anyai nagyapjuk ukrajnai zsidó volt, aki azért tért át a keresztény hitre, hogy tanulhasson, továbbá hogy elkerülhesse a zsidók számára kötelező letelepedési helyet előíró rendelet hatályát.

"Szegény zsidó családból származott (a nagyapa), keresztlevele szerint a zsitomiri Mozesz Blank fia volt" - írta Uljanova az 1924-ben elhunyt Lenin helyére lépő Sztálinnak 1932-ben. Lenin nővére levelében rámutatott: "Vlagyimir Iljics mindig nagy véleménnyel volt a zsidókról, és sajnálom, hogy családunk eredete - amelyet mindig gyanítottam - nem vált ismertté életében".


az 1932-es évszám miatt erősen kétlem, hogy eredeti lenne, megvizsgálni az oroszok nem engedték.

például ugyanott:

A kiállításon bemutatnak egy olyan levelet is, amely arról tanúskodik, hogy Lenin az 1922-ben elszenvedett szélütése nyomán olyan rossz állapotban volt, hogy megkérte Sztálint: hozzon neki mérget.

"Nem véletlenül választotta erre Sztálint: tudta, hogy szilárd talajon álló bolsevik, akiben nincs semmiféle szentimentalizmus. Ki más merné kioltani Lenin életét?" -írta Marija Uljanova, Lenin legifjabb húga 1922-ben.

Egyébként alap dolog, már ha zsió származást emleget valaki: anyai ágon öröklődik, mivel nagyapa volt zsidó a rabbinisztikus törvények értelmében nem számít annak, de 1 db zsidó nagyszülővel herr Uljanov (ha még él) izraeli állampolgárságot kérhetett volna, 1948-után, amit aztán nem kapott volna meg Izrael Államtól...

ON
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/08/20/amerika_provokalta_ki_a_nemet_megszallast/
"Az angolszász hatalmak tehát eleve kudarcra ítélték a kiugrást, de mégis erre buzdították a magyar vezetést – miközben tudták, hogy abból Magyarország részére tragédia következik. Ezzel nem szolgálták a halálra szánt zsidók túlélését sem, aminek úgy-ahogy, de garanciája volt addig – minden korlátozás, hátrányos megkülönböztetés, a kamenyec-podolszkiji és újvidéki tömeggyilkosságok ellenére – a magyar állam szuverenitása. Pedig ekkor a briteknek éppen elég információjuk volt már a holokausztról: a brit kódfejtő szolgálatok már 1943-ban tudatában voltak, hogy a németek szisztematikusan és tömegesen mészárolják le a zsidóságot. Erősebben fogalmazva: bár a magyar politika és a magyar állam felelőssége ettől még óriási, a szövetségeseknek is van némi közvetett felelőssége a magyar holokausztban."

Ha Hitleren kívül valaki másra is rá akarod fogni a magyarországi zsidók deportálását, akkor azok az amerikaiak lesznek, akik (pont mint 56-ban) rávették az országot, hogy kiugorjon a német szövetségből és hogy német megszállás alá kerüljünk, ezáltal német erőket kötve le a Normandiai partraszállás előtt.

És ezt nem a kurucinfo írja, hanem az általad is oly kedvelt index. :)

Sőt lehozta még a Szombat című lap is.

A prohászkás levele, ahol csúsztat megvan?
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/08/20/amerika_provokalta_ki_a_nemet_megszallast/
"Az angolszász hatalmak tehát eleve kudarcra ítélték a kiugrást, de mégis erre buzdították a magyar vezetést – miközben tudták, hogy abból Magyarország részére tragédia következik. Ezzel nem szolgálták a halálra szánt zsidók túlélését sem, aminek úgy-ahogy, de garanciája volt addig – minden korlátozás, hátrányos megkülönböztetés, a kamenyec-podolszkiji és újvidéki tömeggyilkosságok ellenére – a magyar állam szuverenitása. Pedig ekkor a briteknek éppen elég információjuk volt már a holokausztról: a brit kódfejtő szolgálatok már 1943-ban tudatában voltak, hogy a németek szisztematikusan és tömegesen mészárolják le a zsidóságot. Erősebben fogalmazva: bár a magyar politika és a magyar állam felelőssége ettől még óriási, a szövetségeseknek is van némi közvetett felelőssége a magyar holokausztban."

Ha Hitleren kívül valaki másra is rá akarod fogni a magyarországi zsidók deportálását, akkor azok az amerikaiak lesznek, akik (pont mint 56-ban) rávették az országot, hogy kiugorjon a német szövetségből és hogy német megszállás alá kerüljünk, ezáltal német erőket kötve le a Normandiai partraszállás előtt.

És ezt nem a kurucinfo írja, hanem az általad is oly kedvelt index. :)

hmm.. nem tudom észrevetted e az alapvető ellentmondást a sokat emlegetett "horthy nem tehetett volna mást mint hadat üzen" mítosszal?
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
hmm.. nem tudom észrevetted e az alapvető ellentmondást a sokat emlegetett "horthy nem tehetett volna mást mint hadat üzen" mítosszal?
A témához, Gömbös Gyula után a katonai vezetést meszállták a német imádok.
A Moszkvai magyar követ se adta át Molotov üzenetét.
Ami előtte 20 éves alatt Horthy rendszer békés munkával felépítet.Ezen idegen imádok semmivé tették.
Ez időszak tanulsága az idegen imádoknál kártékonyabb nincs
 

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
Igazából tök mindegy, hogy milyen származású volt, attól még, hogy egy nemzet néhány fia tömeggyilkos zsarnok, nem szabad elítélni a teljes nemzetet. Kissé furcsa, hogy egyesek Lenin vagy Kun Béla miatt gyűlölik a zsidókat. A németek is adtak egy Hitlert a világnak, mégsem szokás érte gyűlölni az egész németséget.

Putyin egy pár éve azt állította egy beszédében, hogy az orosz kommunista vezetés 85-90%-a volt zsidó.
De itt van Chrudinák Alajos 1994-es filmje, amikor Horn Gyula (zsidó)egykori tömegbelövető ávóst miniszterelnökké választották.
ÁVÓ-sok a címe, rengeteg adattal. Nem vetítették le végül a köztévében, mert negatívan befolyásolta volna a holokauszt megítélését. Nyugodtan számolgassátok benne a katolikusokat, reformátusokat, vagy evangélistákat :D:D Ja igen.. és véletlenül olyan jól sikerült, hogy azóta sem tűzték műsorra..minő véletlenségből, ugyanis nagy előnye a filmnek, hogy mindenkinek leírják a "leánykori" nevét ugye fényképpel illusztrálva. Ez a sorozat egy tudományos munka. A Hitleres részre ki sem térek ,mert törvény tiltja amit mondanék :D:D:D és ezzel mindent el is mondtam :D
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
hmm.. nem tudom észrevetted e az alapvető ellentmondást a sokat emlegetett "horthy nem tehetett volna mást mint hadat üzen" mítosszal?

Abban a szerencsés helyzetben vagyok,hogy még beszélhettem olyanokkal,akik éltek abban az időben amiről beszélsz.Köztük mindkét nagyapám,akik fogságból jöttek vissza,az egyik oroszbol a másik meg nyugatról.Vannak köztük volt katona meg munkaszolgálatos.Érdekes módon ők teljesen különbözően mesélték mint te.De gondolom te jobban tudod mint ők....
 
Status
Not open for further replies.