[Kantin] Magyarország

[haubagoi]

IT-s? Az asszony unokahúga épp tegnap döntött úgy hogy egyenlőre nem mennek ki két év múlva amerikába, inkább IT-s lesz, mert azt hallotta az jól fizet. Ezért most lehet beiratkozik egy alap számítógépes tanfolyamra mert csak Facebookhoz ért, de ahhoz nagyon.

És nemröhög. Bölcsészeknek vannak 3-5 hónapos IT-s (fejlesztői) tanfolyamok, amelyeken összeszedik a legeslegfontosabb ismereteket (aktuális szinten!), aztán felveszik őket ugyanolyan pozíciókra, mint a szakirányú főiskolát/egyetemet végzetteket. Csak esetleg valamivel kevesebbet keresnek, de ez nem biztos. És ennek, hogy ez működhet egy oka van: valójában véve az IT-s sem különb szakma a villanyszerelőnél, nincs szükség hozzá főiskolai/egyetemi végzettségre, mert olyan munkakör, hogy IT-s nincs is, vannak különféle rendszergazdák, fejlesztők, üzemeltetők stb. azoknak meg tényleg csak annyit kell tudni, amit 3-5 hónap alatt meg lehet tanulni (viszont abból a legfrissebb ismeretekre van szükség, amelyet viszont a főiskolát/egyetemet végzettnek is meg kell tanulnia diploma után, mivel sok esetben nem abból fog megélni a munkahelyen, amit a főiskolán/egyetemen tanult, hanem abból, amit utána).

 

[ozymandias]

Felmondási idōn vagyok, de még kaptam egy gyakornokot - mondván, majd ō írja a programokat, ha már nem leszek. A srác programozást tanul. Eddig én írtam VBA-ban programokat meg csinálgattam webes felületeket (semmi komoly, angular meg jquery, meg mikrokontrolleres prototípusok (arduino-alap)). A srácról mondták, hogy nagyon penge - évek óta programozik excel-ben. Ok, akkor elsō feladatnak legyen a következō:
- userform - többlapos beviteli maszk adatbázishoz
- dinamikus vloop-al lehessen módosítani a már bevitt adatokat
- import felület képeknek, excel-táblába
- listaelemek képpel
- pdf generálás majd ezt a pdf-et küldje el outlook-ban.

Egy hete csinálja, most jött megkérdezni, hogy hogyan lehet azt megoldani, hogy mindig az akutális utolsó sorba írja be az adatokat...

 

[Sharid]

https://444.hu/2018/04/23/thomas-o-melia-nem-ertem-hogyan-turhetik-ezt-a-magyarok


Elem olyan "basszuk mar ki őket a Nato_bol" felhangja van mondanivalónak.....

 

[zsolti]

Felmondási idōn vagyok, de még kaptam egy gyakornokot - mondván, majd ō írja a programokat, ha már nem leszek. A srác programozást tanul. Eddig én írtam VBA-ban programokat meg csinálgattam webes felületeket (semmi komoly, angular meg jquery, meg mikrokontrolleres prototípusok (arduino-alap)). A srácról mondták, hogy nagyon penge - évek óta programozik excel-ben. Ok, akkor elsō feladatnak legyen a következō:
- userform - többlapos beviteli maszk adatbázishoz
- dinamikus vloop-al lehessen módosítani a már bevitt adatokat
- import felület képeknek, excel-táblába
- listaelemek képpel
- pdf generálás majd ezt a pdf-et küldje el outlook-ban.

Egy hete csinálja, most jött megkérdezni, hogy hogyan lehet azt megoldani, hogy mindig az akutális utolsó sorba írja be az adatokat...

Gondolom az elmúlt napok tapasztalata alapján az a baj, hogy a srác magyar, próbáljátok meg egy kiváló ukránnal helyette !

 

[Szittya]

Penteken meg a szloveneket ekeztek orosz cimborazassal. Azelott a horvatokat . felhozzak az orosz mumust azt vatjak a fegyvermegrendelest. /szerencsetlen amik nem vagjak meg mindig hogy semmi komolyat nem fogunk venni tolluk./

 

[phaidros]

Ebben gigantikusat tévedsz. Nézz rá a V4es PISA... eredményekre, 16éves nyelvfelmérő tesztekre... Hasonlítsuk össze MOot pl Lengyeloval. Ott meg tudták oldani a minőségi oktatást nálunk nem? (Értem én a gyarmati lét a hibás csak ott mégsem.)

És igen érteni fogja mit ír ki az a gép, el tudja olvasni és érti a manualt és nem csinál baromságot mert megvannak a logikai készségei. Mert az iskola ott megadta neki.

Nem azt mondom, hogy totál nincs igazság abban, amit írsz, hanem azt, hogy véleményem szerint nem az intézményi oktatási rendszer a főgonosz, nem a "0 matek, 0 nyelv", hanem ahogy tapasztalom legtöbbször a családi háttérrel vannak a problémák és nem ott kezdődik, hogy a gyerek bekerül a szakmunkásképzőbe és elhülyül, nem tanul, nem jár be. Ezek mind következmények és adhatod a legminőségibb nyelvképzést, vagy matekot, aki nem jár be az órára, nem tanul otthon és egyébként is csak azért látogatja az intézményt, mert kötelező, annak annyi, mint halottnak a csók. Ezek sokkal összetettebb, társadalmi kérdések annál, mint, hogy milyen óra legyen vagy ne legyen adott iskolai rendszerben.
Nem mondtam, hogy a gyarmati lét hibás, hanem csak annyit, hogy ilyen, hogy ahol jobb a fizetés, talán emberibb a bánásmód és nem feltétlen pejoratív szó a munkás, oda vándorol az a munkaerő akit itt sokan hiányolnak és marad jelentős részben a klasszikus értelemben vett betanított munkás.

A szakközepeket kb beszántották lett belőlük szakiskola.

A hárma tagolás ugyan úgy megvan:
szakmunkás- szakközép
szakközép-szakgimnázium
gimnázium-gimnázium

A szakgimnázium kerettantervét megnéztem, kb. ugyan az, mint 15-20 éve a szakközép.
De ha valaki elmegy szakmunkás/szakközépbe az 3 év alatt szerez egy rendes szakmát, +2 év alatt pedig eljut az érettségiig, onnan meg akár tovább is tanulhat.

 

[haubagoi]

Felmondási idōn vagyok, de még kaptam egy gyakornokot - mondván, majd ō írja a programokat, ha már nem leszek. A srác programozást tanul. Eddig én írtam VBA-ban programokat meg csinálgattam webes felületeket (semmi komoly, angular meg jquery, meg mikrokontrolleres prototípusok (arduino-alap)). A srácról mondták, hogy nagyon penge - évek óta programozik excel-ben. Ok, akkor elsō feladatnak legyen a következō:
- userform - többlapos beviteli maszk adatbázishoz
- dinamikus vloop-al lehessen módosítani a már bevitt adatokat
- import felület képeknek, excel-táblába
- listaelemek képpel
- pdf generálás majd ezt a pdf-et küldje el outlook-ban.

Egy hete csinálja, most jött megkérdezni, hogy hogyan lehet azt megoldani, hogy mindig az akutális utolsó sorba írja be az adatokat...

És?

 

[molnibalage]

Na, azok az emberek akik régen a klasszikus szakközepet végezték, ma simán elvégeznek egy gimnáziumot, s úgy végzik el a főiskolát/egyetemet.

Az ugye megvan, hogy a gimis helyek számát is csökkenteni kívájnák vagy már meg is tették? Te tényleg ennyire csukott szemmel jársz-kelsz...?

 

[Törölt tag 008]

..... valójában véve az IT-s sem különb szakma a villanyszerelőnél, .....

Az a helyzet, hogy rokon szakmák. Villanyszerelők tanulnak egy masszív alapot, amiből pikk-pakk ITs lehet az ember. Persze azért valami alap fogékonyság kell. Irányítástechnikán, gyakorlatilag boolean algebrát tanulnak, csak nem nevezik így.

Egyébként itt is az számít, hogy mennyire komplex a feladat. Nagyon sok olyan IT-s munka van, amihez tényleg nem kellene egy főiskola, de sok van ahol rendszer szinten kell gondolkozni. Én is 10 évig úgy dolgoztam IT-s ként, hogy nem volt diplomám és higyjétek el, minőségi ugrás következik be a fősuli miatt. Rengeteg hasznos dolgog tanul ott az ember. Igen mindezt úgy, hogy nem is IT a szakirányom, csak "félig".

Mai oktatásról. Lehetőség rengeteg van. Az a baj, hogy a fészbúk nemzedék szarik mindenbe.
Csak keresztkölykön látom, hogy mit csinál, meg az osztálytársai milyenek.
Ő privát angolra jár, még nincs érettségije, de már nyelvizsga megvan (amit visszafizet neki az állam). A sulijuk rengeteg cisco tanfolyamot ingyen ad neki. Ő nekiállt önszorgalomból végignyomni őket. Kiment állásbörzére nyári gyakorlatot kunyizni magának és mondta a cégeknek, hogy pénzt sem kér érte. Előre felépített célja van és dolgozik érte. Pedig nem szorgalmas, nem zseni, nem gazdag....csak nem akar kukás autón csüngeni....ellenben szívesen felkonfigolja a KUKA robotok IoT settingjeit kiépíti hozzá a hálózatot és üzemelteti.

Szóval több lehetőség van most az oktatásban, csak ki kellene használni. De mennyivel könnyebb egész nap a mobil képernyőt pörgetni.

 

[ozymandias]

Gondolom az elmúlt napok tapasztalata alapján az a baj, hogy a srác magyar, próbáljátok meg egy kiváló ukránnal helyette !

Dehogy, szōke, vörös teuton. A suliban ezek szerint sok értelmes dolgot nem tanultak. A metrókocsikban, vasútállomáson, konditeremben hirdetik - de az itteni, "falusi" újságban is, hogy programozók, frontend-esek, UI-sek, senior java-s, security-s kerestetik..

 

[haubagoi]

...
Egyébként itt is az számít, hogy mennyire komplex a feladat. Nagyon sok olyan IT-s munka van, amihez tényleg nem kellene egy főiskola, de sok van ahol rendszer szinten kell gondolkozni. Én is 10 évig úgy dolgoztam IT-s ként, hogy nem volt diplomám és higyjétek el, minőségi ugrás következik be a fősuli miatt. Rengeteg hasznos dolgog tanul ott az ember. Igen mindezt úgy, hogy nem is IT a szakirányom, csak "félig".
...

Az igaz, hogy sokkal jobban megérted a szakmai hátteret főiskola/egyetem után, de (Magyarországon) nagyon sok IT-s pozíció szinte futószalag-munka. Oldod meg a JIRA-kat, ticket-eket sorban, miközben mérik, hogy átlag mennyi időre volt szükséged 1 ticket-re/JIRA-ra. Tervezés, mérnöki tevékenység sok esetben nincs.
Hivatalosan K+F-nek tüntetik fel, amit csinálnak, mert arra kaptak adókedvezményt és támogatást az államtól. Közben meg szupport/ügyelet megy, nem K+F.

 

[ozymandias]

És?

Küzd, mint disznó a jégen. Leültem vele és kezdjük az alapoktól, cellakijelölések select method-dal meg anélkül

 

[Sharid]

Dehogy, szōke, vörös teuton. A suliban ezek szerint sok értelmes dolgot nem tanultak. A metrókocsikban, vasútállomáson, konditeremben hirdetik - de az itteni, "falusi" újságban is, hogy programozók, frontend-esek, UI-sek, senior java-s, security-s kerestetik..

.. céges hirdetés:
... három hónap képzéssel tesztmérnökként alkalmazunk...

 

[Törölt tag 008]

Felmondási idōn vagyok, de még kaptam egy gyakornokot - mondván, majd ō írja a programokat, ha már nem leszek. A srác programozást tanul. Eddig én írtam VBA-ban programokat meg csinálgattam webes felületeket (semmi komoly, angular meg jquery, meg mikrokontrolleres prototípusok (arduino-alap)). A srácról mondták, hogy nagyon penge - évek óta programozik excel-ben. Ok, akkor elsō feladatnak legyen a következō:
- userform - többlapos beviteli maszk adatbázishoz
- dinamikus vloop-al lehessen módosítani a már bevitt adatokat
- import felület képeknek, excel-táblába
- listaelemek képpel
- pdf generálás majd ezt a pdf-et küldje el outlook-ban.

Egy hete csinálja, most jött megkérdezni, hogy hogyan lehet azt megoldani, hogy mindig az akutális utolsó sorba írja be az adatokat...

Félve kérdezem meg, miért excelben? Lennének jobb toolok erre.

 

[haubagoi]

Küzd, mint disznó a jégen. Leültem vele és kezdjük az alapoktól, cellakijelölések select method-dal meg anélkül

Jó, ne ítéld meg 1 hét alatt. Ha most kezdett, akkor még jó eséllyel a papírozással (adminisztratív ügyek) van elfoglalva. Nekem is például az R nyelvet kellene tudnom (holnapra), de hiába van 10+ év fejlesztői gyakorlatom, tanultam Matlab-ot és 2 félév statisztikát egyetemen, az R nyelv holnapra nem fog menni. Ezzel azt akarom mondani, hogy hiába "penge" valaki, ha új pozícióba kerül, akkor kiderülhet, hogy az jelentősen különbözik attól, amit eddig csinált. És akkor lehet, hogy az illető nagyon hülyének néz ki, annak ellenére, hogy nem az.

 

[Törölt tag 008]

Az igaz, hogy sokkal jobban megérted a szakmai hátteret főiskola/egyetem után, de (Magyarországon) nagyon sok IT-s pozíció szinte futószalag-munka. Oldod meg a JIRA-kat, ticket-eket sorban, miközben mérik, hogy átlag mennyi időre volt szükséged 1 ticket-re/JIRA-ra.....

Helpdeskesnek, desktoposnak, szervizesnek, IT supportnak, számtechbolti eladónak stb nem is kell. De oda diplomával nem is mennek. Ha valami gond van, úgyis nyomják a Tier 2 - Tier 3 supportnak.

 

[haubagoi]

Helpdeskesnek, desktoposnak, szervizesnek, IT supportnak, számtechbolti eladónak stb nem is kell. De oda diplomával nem is mennek. Ha valami gond van, úgyis nyomják a Tier 2 - Tier 3 supportnak.

Világos, de én most arról beszéltem, hogy fejlesztőnek vesznek fel embereket, majd kiderül, hogy a munka nagy része nem fejlesztés, hanem szupport/ügyelet. És mindennek a hátterében az áll, hogy K+F cégnek tüntetik fel magukat, miközben nincs a cégnél K+F, de így kapnak adókezvezményt és támogatást a magyar államtól.

 

[ozymandias]

Félve kérdezem meg, miért excelben? Lennének jobb toolok erre.

Mert van excel, meg azt tudják használni. Feldobtam a google script-et, nem, mert az biztos drága.

Van egy komplett IT-s hadosztály, de mindenki külön költséghelyen. Ha kell valami az IT-tōl, akkor bérelj ki IT-s és csináltasd meg vele. Fōként mérnöki meg minōségirányítási eszközöket írok, pl. van egy jó német szabvány a dinamikusan terhelt gépelemek tervezésére, ez az FKM-Richtlinie. 210 oldalnyi tömör anyagtulajdonság, diagramm, egyenletek millió kereszthivatkozással. Az IT-s ennek neki sem áll, mert nem is érti. Ilyenkor lehet elkezdeni excel-ben írni a programrészeket. Persze, erre is lenne program, csak basznak megvenni. Vagyunk kb. 14-en, akik szilárdsági számolást csinálunk és van 3 ANSYS licenszünk... Így nagyon vicces egy bonyolult gépelemet ellenōrizni, mivel alig lehet kiszámolni a keresztmetszeti tényezōket. A fōnököm leszarja, építōmérnök, neki ott a HEB600 meg a vasbeton, mindent ebbōl akar elmagyarázni.

Meguntam ezt az egész szart, szabadidōmben beleástam magam a Mathcad-be, butitott, 2d-s végeselem script-et írtam ezekre a problémákra. Mi lett a végeredmény? Ezentúl baszakodhatok az ilyen szarságokkal, egyre kevesebb idōkerettel.

Ez volt a másik indok, ami miatt felmondtam. Fillérbaszás felsōfokon

 

[phaidros]

Az ugye megvan, hogy a gimis helyek számát is csökkenteni kívájnák vagy már meg is tették? Te tényleg ennyire csukott szemmel jársz-kelsz...?

Csökken a gyereklétszám is, szerencsére egyre többen tanulnak szakmát is önmaguktól (a csökkentés 2019-től lesz), és szakma után még az érettségit is megszerezhetik.
Semmi értelme olyan férőhelyeket fenntartani, amiket már ma sem töltenek be, pl a helyi gimi 1/3-adon üzemel. Ennek egyik oka, hogy az ált. iskolákban is fele annyi gyerek van, mint pl 15-20 éve (az alapokhoz, az intézmények megnyitásához, azaz az 50-es, 60-as évekhez képest meg kb 1/3-ad). Meg amúgy is, ma már ha egy intézmény nem specializált képzést ad (humán, reál, nyelvi...), nem színvonalas az oktatás, akkor elég nehezen tud versenyben maradni.

 

[haubagoi]

Mert van excel, meg azt tudják használni. Feldobtam a google script-et, nem, mert az biztos drága.

Van egy komplett IT-s hadosztály, de mindenki külön költséghelyen. Ha kell valami az IT-tōl, akkor bérelj ki IT-s és csináltasd meg vele. Fōként mérnöki meg minōségirányítási eszközöket írok, pl. van egy jó német szabvány a dinamikusan terhelt gépelemek tervezésére, ez az FKM-Richtlinie. 210 oldalnyi tömör anyagtulajdonság, diagramm, egyenletek millió kereszthivatkozással. Az IT-s ennek neki sem áll, mert nem is érti. Ilyenkor lehet elkezdeni excel-ben írni a programrészeket. Persze, erre is lenne program, csak basznak megvenni. Vagyunk kb. 14-en, akik szilárdsági számolást csinálunk és van 3 ANSYS licenszünk... Így nagyon vicces egy bonyolult gépelemet ellenōrizni, mivel alig lehet kiszámolni a keresztmetszeti tényezōket. A fōnököm leszarja, építōmérnök, neki ott a HEB600 meg a vasbeton, mindent ebbōl akar elmagyarázni.

Meguntam ezt az egész szart, szabadidōmben beleástam magam a Mathcad-be, butitott, 2d-s végeselem script-et írtam ezekre a problémákra. Mi lett a végeredmény? Ezentúl baszakodhatok az ilyen szarságokkal, egyre kevesebb idōkerettel.

Ez volt a másik indok, ami miatt felmondtam. Fillérbaszás felsōfokon

Fú, ez nem semmi.