1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Kecskeméti Nemzetközi Repülőnap

Diskurzus a(z) 'Repülőnapok, haditechnikával kapcsolatos rendezvén' témában - Jeno által indítva @ 2013. január 6..

  1. ksspsta

    ksspsta New Member

    Hát ...... erre büszke lehetsz. Annyira fogalmad sincs semmiről (pedig azt hiszed , hogy igen...), főleg nem a szolnoki helikopteresek lelki világáról.
    Miért, vadászgépeknek van értelme? Szted évi 30 milliárdból mire telne ?
    Szted: van most x sturm a raktárakban ingyen. De vegyél y db agm-65-öt , hogy a sturm helyett azok rohadjanak a raktárban, mivel nincs pénzed arra, hogy a Mihukat üzemeltesd... Ja, meg nincs a gripenhez nir, de vegyél azt is , igaz sz-5,8 van , dehát ugye nincs mivel kilőni.....Akkor miért nem integrálják az sz-8-at a gripenhez, ja nem tudja a link 16-ot.....
    Tod, van a lockon, az internet, repnap, meg van a valóság.....
     
  2. ms07

    ms07 Well-Known Member

    "x sturm a raktárakban ingyen" - azok a sturm-ok jelenleg csak dísznek jók, ha jól tudom, már lejárt az üzemidejük azoknak is
     
  3. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    http://lhsn.hu/nem-kell-raketa-a-helikopterekhez/
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az évi 30 milliárd az mire vonatkozik?

    Egyébként meg ki mondta, hogy AGM-65 kell? Most megint csak a trollkodást gyakorlod? Mert én egy kurva szóval nem mondtam, hogy AGM-65 kell. Ha olvastad volna az F-35-ről szóló írást, akkor nem írtál volna ekkora baromságot...

    A Lockonnal meg nem játszom...

    No offense, de kevés irritálóbb tag jár ide nálad...
     
  5. GrGLy

    GrGLy Active Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Nyugalom uraim, maradjunk meg a normális hangnemnél. Aki nem bír magával, azt úgy is kirakom, ne csináljátok nekem a munkát feleslegesen :)
     
  6. ksspsta

    ksspsta New Member

    Mi a trollkodás? Te írtad hogy a gripen jobb. A gripenhez jelenleg milyen földi célok elleni fegyver van a mavericken meg a mauseren kívül? Sőt azon kívül milyen páncélozott célok elleni irányított fegyver van hozzá rendszeresítve? Asszem semmi. Bombák? Ok 4 irányított bomba max. Még ha vmi földi egység be is világítja a célokat, akkor is oldási magasságba kell emelkedni...vagy ott repülni...A mavericket sem tudja 50 méterről indítani az fix:). Emelked, célt keres, azonosít ...Pont olyan magasságban, amire az összes légvédelmi rendszer készül a hatvanas évek óta. Még ha lenne akkor sem tudná kihasználni a domborzat előnyeit, mondjuk éppen az Alföldön. Mihut láttam már a Tisza medrében repülni, gripent még nem.
    Na de ha még is a cél közelébe érne és minden rakétával kiszed egy tankot, a Mihunak akkor is van még plusz 80 sz-8-a,meg a géppuska. Ok a gripennek is van gépágyúja , de tuti megérné gyalogosokra lövöldözni a maroknyi vadászgéppel....
    Nem vonom kétségbe a jas39 képességeit, mint fegyverrendszer( vagy akár alibi egy légierőnek....:).
    De ha kivonjuk a rendszerből az amramot akkor mi is marad? Bármelyik 29-es körberepülné...
    Tényleg ki tud ütni egy hidat, de mekkora is a legnagyobb bomba amit ledobhat? Akkor maradnak a gyaloghidak? És ezeket a képességeit ne a Mihuval hasonlítsd össze, hanem mondjuk az F-16-éival.
    Kb úgy, hogy 2 x tömegű bombával, póttartályokkal, Litening v. akármi konténerrel, egy db (felesleges) zavarókonténerrel, 2-2 kis és bvr légiharc rakétával MILYEN MESSZIRE tud elrepülni. Ja, sehogy mivel ennyi cuccot nem lehet rá feltenni.
    Kb egyik komoly haderő se vonta ki a harci helikoptereit.(meg ugyan már,melyik komoly haderő rendszeresítette a gripent a svéden kívül) Persze nem hasonlítanám akár a legmodernebb Mi-35 képességeit az Apacheéhoz, de mivel is kezdődött a sivatagi vihar???

    Tök jó volt a repnap, tök jó volt a gripenek bemutatója, de ebből nem következik, hogy a mihut ki kell dobni. Persze hónapokkal ezelőtt én is azt írtam, hát legyen, de pótolják a kieső képességeket vmivel. Január 1 óta hány mavericket rendeltek, fölmondták e a kazettás bombák, aknák tiltásáról szóló egyezményt, rendeltek-e új gripeneket, tankokat , ágyúkat?
    NEM. Akkor?
     
  7. piratvitorla

    piratvitorla New Member

    Urak!
    Igenis sok olyan feladat van, amire egy harcászati repülőgép nem képes.
    Csak néhány példa:
    - szállító helikopter oltalmazása
    - vizuális felderítés (bizony igenis van, amikor "le kell menni")
    - kisebb hatású fegyverzet alkalmazása (géppuska, gránátvető)
    - földi járművek oltalmazása (nem CAS!!!)
    ilyen későn csak ennyi jutott eszembe.
    Ráadásul a harci helikopterek a harcászati repülőgépekhez képest töredék áron üzemeltethetőek...
    Magyaroraszág domborzata és egyéb viszonyai ideálisak a gépesített hadsereg, illetve a harci helikopterek alkalmazásához...

    És senki ne mondja, hogy kb 8 darabot nem "bírna el" az ország. hülyeségekre rengeteg pénz elfolyik...
     
  8. ksspsta

    ksspsta New Member

    Pontosan. Mik is járőröztek a déli határok mentén a délszláv válság idején? Na nem a 21-esek a 35perc repidejükkel az biztos....
     
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Figyelsz te rám egyáltalán? Abból a pénzből, amiből értelmes mennyiségű helit feltámasztanál és reptetnél olyan mennyilségű fegyverzet és repóra vehető, hogy a Mi-24 csapásmérő képessége legfeljebb a megmosolyogtató kategóriát jelentik.

    A Gripen a csapatlégvédelem HMZ-n kívül tudja alkalmazni a siklóbombákat. A Mi-24 gyakorlatilag csak a legszarabb AAA és MANPAD HMZ-jébe nem repül be, de egyébként vastagon a fenyegetésben repül...


    Miért? Egy maroknyi helivel igen? Egyébként meg röhög a vakbelem az 1 kg-os Sz-5 rakéta harci részén, amikor ennél még a legkisebb Mk-82 kategóriás bomba is jobban odavág...

    Mégis mi a frászkarikáért vonnánk ki az AMRAAM-ot? Miért nem tételezed fel, hogy bármely platform csúcsfegyverzetét kukázzuk? Ennyi erővel tegyük fel, hogy ha lenne Mi-24, akkor csak géppuskával/gépágyúval és Sz-5 rakétákkal repülne, mert én azt mondom, hogy kukázzuk a pct. rakétákat. Miért? Csak. Mert én azt mondtam. Na, kb. ilyen szintű érvelés az, amit fent előadsz.. Áprilisi tréfának jó, de másnak nem.

    2000 fontos GBU-24/PEN alkalmazására is képes, csak nincs rendszeresítve. Ezzel kapták szét az iraki betonfedezékeket 1991-ben. Ez elég combos?

    A Gripeneknek nincs ECM konténere, mert integrált ECM rendszere van... Igen, nem a világ teteje a két gép két 2000 fontos bombával, de a magyar viszonyoknak bőven megfelelne a harcászati hatósugara még nehéz AG konfiggal is. Egyébként kibaszott vicces, hogy a Mi-24 esetén nem teszed fel ezeket a kérdéseket. Az semmilyen hidat nem rombol le és a harcászati hatósugara 0 egy Gripenhez képest.

    Most arra különleges AH-64 alkalmazásra gondolsz az első éjszakán? Totál egyedi volt. Ja, én nem a kőkorszaki szintet jelentő magyar Mi-24-es színvonalú technikával adták elő, a navigációhoz meg speckó helikopter kíséret volt annak ellenére, hogy az AH-64A akkor a hipermodern szinonímája volt. Szóval egy igen pocsék példát hoztál fel, mert a magyar harci helik közelében sem voltak annak a képességnek, amivel érvelsz.

    És ezt miért rajtam kéred számon? Én azt mondtam, hogy a harci helikre költött pénzből sokkal értelmesebb képesség építhető ki. Viszont, ha nem költenek pénzt, akkor mi a túróra számítasz? A Mi-24 sem azért múlt ki, mert költöttek rá...

    Megint sikerült felnyomnod a vérnyomásom...
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Erre miért is nem képes? Pont, hogy csak ez képes rá. Mert a helik felett és előtt is CAP-elhet, hogy egy nagy sebességű behatoló még a helik közelébe se jusson.

    A felderítő konténerek meg viccből vannak? A Litening felbontása és más TGP-é elég jó. 20 km-ről méteres felbontása van vagy jobb. Ki ne találd már, hogy a két szép szemeddel akarsz felderíteni, mert elröhögöm magam...

    Gránátvető? Helin? A fedélzeti gépágyú az mi a vadászgépen? Szerinted egy ECM-es nagy sebessségű repcsi a nehezebb cél terepkövető automatikus terepkövető és éjszakai repülési képességgel vagy csak nappali és jóidős harci heli, ami csupasz...?

    Ezt kérlek fejtsd ki, hogy a heli hogyan véd meg odalent bármit, és abban az esetben miért nem képes a repcsi arra. Mert a heli is csak fegyverhasználattal véd, ami pedig CAS...

    Ez még igaz is abban az esetben, hogy olyan kőkorszaki gépről van szó, aminek képességeit körberöhögi egy 20 éves F-16C is, nemhogy egy Liteninges Gripen. Egy mai korszerű harci helinél erről nemigen van szó. Kevesebbnek kevesebb, de szó nincs "töredékről". Egy AH-64D ára magasabb, mint egy Super Horneté. No comment. Az üzemeltetési költégre a tiszta érték 10k USD/óra kategóriában van. Mikor megláttam, seggre ültem.

    .

    És akkor vadászgéphez miért nem? Egy tepsi tájon, ahol még az erdők aránya is alacsony az miért is kedvező a harci helinek? Hol bujkál...?


    Ez igaz, de mindig abból a feltevésből indulok ki, hogy mi a reális forrás. Ha arra lenne pénz, hogy tovább vegetáljon egy 4-6 géplétszámú kőkorszaki harci el, akkor azt mondom, hogy ne. Azok reális képességet nem adnak, de a rájuk fordított pénzből mint már mondtam olyan AG képességet kaphatna a Gripen, hogy kis hazánk a környéken már azzal is overkill lenne, ahogy az AMRAAM shooter képességgel.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na mert szerninted a Mi-24 az igen? Ha a határtól csak 60-80 km-re lenne támaszpont akkor csak az oda-vissza út van vagy 20-30 perc, és egy heli legfeljebb 2-2,5 órát lehet odafent összesen. A Gripen meg légiutántölthető ugyebár...
     
  12. piratvitorla

    piratvitorla New Member

    Én átmegyek a Mi-24-hez tovább folytatni.
     
  13. sidewinder1

    sidewinder1 New Member

    Molni. A Mi-24-essel úgy tudom járőröztek a határon a háború idején. Kecskemétre voltak telepítve szentkirályi gépek. Akkor még volt mivel ezt csinálni... A másik,hogy hiába erőlteted itt a Gripent ,mint kizárólagos megoldást,attól a harcihelikopter még olcsóbban tudja ezt. Senki nem gondolta itt,hogy AH-64D-ket fog kapni a honvédség. Mert nincs rá pénz. Talán új Mi-35M-re lenne,ha akarnák a tisztelt politikusok. "A Gripen meg légiutántölthető ugyebár.."
    Igen,légiutántölthető. A magyar Gripenek pedig pont arról híresek,hogy miattuk nem lehetett még megkezdeni a Szíria elleni támadást,mert az összes tankergépet lefoglalják. Annyira sok repidőt kaptak,hogy nem nyugszanak addig,amíg bekötött szemmel nem tudják tökéletesen megcsinálni,ugye?
    Még egy dolgot megjegyeznék a magas fokú tudásod teljes elismerése mellett,amit például az F-15 cikk is tükröz. Ez pedig az lenne,hogy eléggé meglepett fejjel olvastam amint enyhén kioktató stílusban vitatkozol egy katonai helikopterpilótával (piratvitorla),hogy hol is tudna elbújni egy harcihelikopter. Már bocsánat,de azt szerintem ő jobban tudja,mert őt arra képezték ki,igaz,"csak" szállítóra.
     
  14. ksspsta

    ksspsta New Member

    Hm. Már találkoztam ezzel a fajta hozzáállássál, miszerint amiről én nem tudok az nincs, ill velem kezdődött a világegyetem.... Ez életkori sajátosság, előbb utóbb kinövi az ember. (nem mind).
     
  15. ksspsta

    ksspsta New Member

    Na mert szerninted a Mi-24 az igen? Ha a határtól csak 60-80 km-re lenne támaszpont akkor csak az oda-vissza út van vagy 20-30 perc, és egy heli legfeljebb 2-2,5 órát lehet odafent összesen. A Gripen meg légiutántölthető ugyebár...</blockquote>

    Balázska, tudod a helikopterek le tudnak szállni tankolni egy focipályára...és ha muszáj meg is teszik. Pl háborúban.
     
  16. ksspsta

    ksspsta New Member

    Ez jó. Egy és negyed milliárd négyzetmétert tudnak a pilótáink átvizsgálni egy pillantással...természetesen kb 30méteres magasságból, ahol nem éri el őket pl a KUB,mindezt 900kilométeres sebességnél éjszaka.....a gripennel.
     
  17. ksspsta

    ksspsta New Member

    És szted a mauser hány lövést bír ki???
     
  18. ksspsta

    ksspsta New Member

    Hány GBU akármi ló...sz ill "siklóbomba" van rendszeresítve nálunk?
     
  19. ksspsta

    ksspsta New Member

    Ja, én nem a kőkorszaki szintet jelentő magyar Mi-24-es színvonalú technikával adták elő

    Ahha, sztem Te össze-vissza okádnád magad abban a ....-ban....
     
  20. ksspsta

    ksspsta New Member

    Miért? Egy maroknyi helivel igen? Egyébként meg röhög a vakbelem az 1 kg-os Sz-5 rakéta harci részén, amikor ennél még a legkisebb Mk-82 kategóriás bomba is jobban odavág...
    Puff, a tálibok nem annyira röhögtek....

    Ahha, te föl tudsz arra a gépre tenni 8? mk-82-est? Hogyan használod? 50 méteren vízszintes repülésből kioldod. Már ha túl akarod élni a bevetést.... Mit fogsz így eltalálni vele? Hány db ilyen bombánk van? Van ilyen bombánk amit fékernyővel elláttak? Egyszerre ledobod mindet egy 10-40 méteres körön belül, vagy kettesével iskolakörönként?
     

Ezen oldal megosztása