KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 138
130 352
113
Szerintem ha hazai gyártású egy tank, akkor az már nagy előny, mert nem másnál kell kuncsorogni, várni a politikai jóváhagyásra, stb. Bevételt is termelhet, munkehelyet létre hoz, szakértelem is gyarapszik. Sajnos az oroszoktól/kínaiaktól nem tudunk párhuzamosan jóáras tankot venni. Pedig a Leo mellé jó lenne egy T80BVM/T90M tömegű könnyebb tank. Így nem lenne akkora a kiszolgáltatottság a németek felé. Az is jó, hogy a KF51-esnek és a Leo-nak más a gyártója!
Az alkatrész amiből összerakják mivel nem innen jön ugyan ott vagy ebből a szempontból kiszolgáltatottsàgilag.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 864
13 112
113
Az alkatrész amiből összerakják mivel nem innen jön ugyan ott vagy ebből a szempontból kiszolgáltatottsàgilag.
Ezert kene a kormanynak nyomatni a kkv szektort amibol potencialis beszallitok nohetnek ki de ahelyett hogy tamogatna az ilyen uj cegeket, olyan szabalyozast es adot basznak ki rajuk hogy orokre kulsos beszallitoktol fogunk fuggeni es csak azert lesz magyar harckocsi a kf-51 mert x magyar mernok dolgozott rajta es a lenyegi meg munkalas itt zajlik :hadonaszos:
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
228
2 377
93
Ezert kene a kormanynak nyomatni a kkv szektort amibol potencialis beszallitok nohetnek ki de ahelyett hogy tamogatna az ilyen uj cegeket, olyan szabalyozast es adot basznak ki rajuk hogy orokre kulsos beszallitoktol fogunk fuggeni es csak azert lesz magyar harckocsi a kf-51 mert x magyar mernok dolgozott rajta es a lenyegi meg munkalas itt zajlik :hadonaszos:
Ez igaz, de a múltban még ez sem volt! Pedig a VSZ időben akár T72-eseket is gyárthattunk volna! A VSZ utáni, szándékos rombolásról nem is beszélve! Remélem egyre több hazai beszállító is lesz a KF gépekhez!
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 864
13 112
113
Ez igaz, de a múltban még ez sem volt! Pedig a VSZ időben akár T72-eseket is gyárthattunk volna! A VSZ utáni, szándékos rombolásról nem is beszélve! Remélem egyre több hazai beszállító is lesz a KF gépekhez!
Nem ugy nezki iden kurva nagy zsugorodas volt a szektorban es nagyon nehez be kerulni a szallitoi korbe nem eleg megfelelni a kovetelmenyeknek ismerni kell par embert az adott cegnel hogy szoba alljanak veled es itt van a baj..hiaba jo az adott alkatreszed es felel meg ha nem ismersz ott valaki baszhatod
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 292
34 948
113
Nem ugy nezki iden kurva nagy zsugorodas volt a szektorban es nagyon nehez be kerulni a szallitoi korbe nem eleg megfelelni a kovetelmenyeknek ismerni kell par embert az adott cegnel hogy szoba alljanak veled es itt van a baj..hiaba jo az adott alkatreszed es felel meg ha nem ismersz ott valaki baszhatod
Nemez lenne az N7 dolga, hogy közvetítsen a KKV és az RMH között ?
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 864
13 112
113
Nemez lenne az N7 dolga, hogy közvetítsen a KKV és az RMH között ?
Az n7 dolga a nagy magyar ipari cegek osszefogasa egy nagy fos godorbe.
A kicsi szereplok azaz a kkv szektorosok meg ezeknek kene hogy beszallitson de hat mivel nincs ebben a szektorban olyan sok beszallito az n7 alatt levo csgekse tudnak sikeresek lenne mert nincs meg a megfelelo “tarto” pillerek stb stb
Ugy kezdtek hazat epiteni higy hianyoztak a falak es egybol a tetovel kezdtek igy nem is lesz sikeres semmi…es nem lesz belole oriasi gazdasagi siker
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 419
84 314
113
Szerintem ha hazai gyártású egy tank, akkor az már nagy előny, mert nem másnál kell kuncsorogni, várni a politikai jóváhagyásra, stb. Bevételt is termelhet, munkehelyet létre hoz, szakértelem is gyarapszik. Sajnos az oroszoktól/kínaiaktól nem tudunk párhuzamosan jóáras tankot venni. Pedig a Leo mellé jó lenne egy T80BVM/T90M tömegű könnyebb tank. Így nem lenne akkora a kiszolgáltatottság a németek felé. Az is jó, hogy a KF51-esnek és a Leo-nak más a gyártója!
Attól, hogy itt gyártják (akár 100%-ban is), még nem lesz magyar. Nem úgy működik, hogy fogom magam és elkezdem magamnak gyártani... Ugyanúgy meg kell egyezni a szellemi jogot birtokló céggel, mintha külföldön gyártanák.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 935
16 383
113
Az n7 dolga a nagy magyar ipari cegek osszefogasa egy nagy fos godorbe.
A kicsi szereplok azaz a kkv szektorosok meg ezeknek kene hogy beszallitson de hat mivel nincs ebben a szektorban olyan sok beszallito az n7 alatt levo csgekse tudnak sikeresek lenne mert nincs meg a megfelelo “tarto” pillerek stb stb
Ugy kezdtek hazat epiteni higy hianyoztak a falak es egybol a tetovel kezdtek igy nem is lesz sikeres semmi…es nem lesz belole oriasi gazdasagi siker
Ez elég szomorú. Ha jól értelmezem, akkor ezzel a hülye Zrínyivel két szék között zuhantunk a padlóra, mert hiába rendeltük alá a haderőfejlesztésünket a hadiiparfejlesztésünknek, ha közben még azt sem sikerült normálisan összehozni...
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
228
2 377
93
Attól, hogy itt gyártják (akár 100%-ban is), még nem lesz magyar. Nem úgy működik, hogy fogom magam és elkezdem magamnak gyártani... Ugyanúgy meg kell egyezni a szellemi jogot birtokló céggel, mintha külföldön gyártanák.
Tényleg? De okos vagy! Azt vágod, ha nálunk van, akkor sokkal könyebben megy minden...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 871
113
Paul Walf elmondta, hogy a magyar gyár kapacitását évente mintegy száz, legfeljebb 80 tonnás gép gyártására tervezték.
Terveztek terveztek, aztán a valóságban hol van az az évi száz gép?

Kapacitás: évi 1 millió 30mm-es lőszer - Palkovics szerint ez elég a teljes önellátásra
Nagy kaliberű gyár épületei jövő év közepén lesznek kész.
Békében elég, háborúban meg jó ha két hétre elég az egyszer majd megerkezo holmikhoz.
Gyanítom a nagyobb kaliberek kapacitása csak pár százezres lesz, egyszer majd.
Szerintem ha hazai gyártású egy tank, akkor az már nagy előny, mert nem másnál kell kuncsorogni, várni a politikai jóváhagyásra, stb. Bevételt is termelhet, munkehelyet létre hoz, szakértelem is gyarapszik. Sajnos az oroszoktól/kínaiaktól nem tudunk párhuzamosan jóáras tankot venni. Pedig a Leo mellé jó lenne egy T80BVM/T90M tömegű könnyebb tank. Így nem lenne akkora a kiszolgáltatottság a németek felé. Az is jó, hogy a KF51-esnek és a Leo-nak más a gyártója!
Szegény ember vízzel főz, jobb híján talán Panther lesz, rossz esetben ez sem.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 342
96 713
113
Panther KF 51 U fő harckocsi híd az MGCS-hez


A német-francia fejlesztési projekt a Main Ground Combat System (MGCS) képességkövetelményeivel mércét állít fel a jövő fő harckocsii számára. A megvalósítás várhatóan a 2040-es évek második felében kezdődik, és a fő harckocsik iránti megnövekedett igény olyan áthidaló megoldást igényel, amely biztosítja a páncélosok fenyegetésnek megfelelő párbaj-képességét az MGCS-re való zökkenőmentes átállással. A Panther KF 51 U erre a jelölt.

A Panther KF 51 két évvel ezelőtti első megjelenése után a Rheinmetall követte az Eurosatory 2024-et, és egy pilóta nélküli toronnyal ajándékozta meg a Panthert (Concept Uncrewed Turret, CUT). Ez a kritika egy kulcsfontosságú pontjára irányult, ami két fő következménnyel járt: alacsonyabb sziluetthez és a teljes rendszer kisebb súlyához, amelyek mindkettő hozzájárul a legénység és a fegyverrendszer védelmének javításához.

Mai szemmel nézve két alapvető követelmény van a pilóta nélküli toronnyal szemben: egy automatikus rakodó a fedélzeti ágyúhoz és elektronikus szemléltetőeszközök a lehető legteljesebb helyzetmegjelenítés érdekében, különösen közelről. A szovjet és orosz harckocsik évtizedek óta automata rakodógépekkel vannak felszerelve, és a legénység negyedik tagja nélkül is meglennének. A nem megfelelő optikai megfigyelő berendezések és a másodlagos fegyverek működése szükségessé tette, hogy a legénység legalább átmenetileg a toronyban tartózkodjon. A 2015-ben bemutatott T 14 Armata ma még nincs hadrendben, többek között a felderítő berendezések digitalizálásával és a tűzvezetéssel kapcsolatos problémák miatt.

A többi pénzes....
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 864
13 112
113
Panther KF 51 U fő harckocsi híd az MGCS-hez


A német-francia fejlesztési projekt a Main Ground Combat System (MGCS) képességkövetelményeivel mércét állít fel a jövő fő harckocsii számára. A megvalósítás várhatóan a 2040-es évek második felében kezdődik, és a fő harckocsik iránti megnövekedett igény olyan áthidaló megoldást igényel, amely biztosítja a páncélosok fenyegetésnek megfelelő párbaj-képességét az MGCS-re való zökkenőmentes átállással. A Panther KF 51 U erre a jelölt.

A Panther KF 51 két évvel ezelőtti első megjelenése után a Rheinmetall követte az Eurosatory 2024-et, és egy pilóta nélküli toronnyal ajándékozta meg a Panthert (Concept Uncrewed Turret, CUT). Ez a kritika egy kulcsfontosságú pontjára irányult, ami két fő következménnyel járt: alacsonyabb sziluetthez és a teljes rendszer kisebb súlyához, amelyek mindkettő hozzájárul a legénység és a fegyverrendszer védelmének javításához.

Mai szemmel nézve két alapvető követelmény van a pilóta nélküli toronnyal szemben: egy automatikus rakodó a fedélzeti ágyúhoz és elektronikus szemléltetőeszközök a lehető legteljesebb helyzetmegjelenítés érdekében, különösen közelről. A szovjet és orosz harckocsik évtizedek óta automata rakodógépekkel vannak felszerelve, és a legénység negyedik tagja nélkül is meglennének. A nem megfelelő optikai megfigyelő berendezések és a másodlagos fegyverek működése szükségessé tette, hogy a legénység legalább átmenetileg a toronyban tartózkodjon. A 2015-ben bemutatott T 14 Armata ma még nincs hadrendben, többek között a felderítő berendezések digitalizálásával és a tűzvezetéssel kapcsolatos problémák miatt.

A többi pénzes....
Elfogadjuk a szivejes fizetos reszet is :rolleyes: :hadonaszos:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Az a baj hogy olyan bürokrácia van a fegyverekkel kapcsolatban ezzel együtt a hadiiparral is hogy még az is túl van szabajozva ki gyártható akár csak egy csavart is egy fegyverhez... Minden szír szarra külön engedély kell stb... A törvényi szabályozás túl szoros....

Sasos pecsétet (solymosat) nem könnyű szerezni.
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
449
1 763
93
Szerintem ha hazai gyártású egy tank, akkor az már nagy előny, mert nem másnál kell kuncsorogni, várni a politikai jóváhagyásra, stb. Bevételt is termelhet, munkehelyet létre hoz, szakértelem is gyarapszik. Sajnos az oroszoktól/kínaiaktól nem tudunk párhuzamosan jóáras tankot venni. Pedig a Leo mellé jó lenne egy T80BVM/T90M tömegű könnyebb tank. Így nem lenne akkora a kiszolgáltatottság a németek felé. Az is jó, hogy a KF51-esnek és a Leo-nak más a gyártója!
Felejtsétek el ezt hazai gyártású dolgot, mi csak összeszerelünk! @Negan meddig van büntiben? Kezdem unni a helyettesítést! :)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 342
96 713
113
Rheinmetall és Leonardo – veszély a KNDS-re?


Azzal a bejelentéssel, hogy Leonardo és a Rheinmetall vegyesvállalatot alapítanak KF41 IFV-k (gyalogsági harcjárművek) és KF51 MBT-k (fő harckocsik) gyártására az olasz hadsereg számára, hirtelen véget vetettek az olaszországi Leopard-beszerzésnek. Így a Rheinmetallnak szinte egyik napról a másikra sikerült megnyernie a régóta keresett vásárlót a KF51 „Panther” számára. Felmerül a kérdés, hogy mi lesz ezután ezzel az együttműködéssel, és vajon a Rheinmetall és a Leonardo meg tudja-e állítani magukat a KNDS ellensúlyaként. Az alábbiakban a következő négy kérdésre próbálok választ adni:

1. Mi történt a KNDS és Leonardo között?

2. Miről szól a Rheinmetall és Leonardo együttműködése?

3. Mire számíthatunk a jövőben?

4. Milyen jelentősége van ennek Németország számára?

5. Következtetés

1. Mi történt a KNDS és Leonardo között?
2023-ban vált ismertté, hogy az olasz hadsereg körülbelül 130 Leopard 2A8 és körülbelül 130 Leopard 2 alapú támogató jármű iránt érdeklődik. Ezeket az olaszországi Leonardo-val együttműködve gyártották volna, és körülbelül 10 évig futnának. A beszerzés eredetileg három célt szolgált:

1. Az Ariete flotta részleges cseréje az olasz páncélos fegyver további létének biztosítása érdekében

2. Az olasz védelmi ipar kompetenciáinak biztosítása és bővítése a szárazföldi rendszerek területén

3. Belépés a német-francia MGCS programba

Idővel világossá vált, hogy a német és az olasz félnek eltérő elképzelései vannak a harmadik pontról. Franciaország megpróbálta kompenzálni a német ipari fölényt Olaszország csatlakozásával. De ezt nem egyeztették a szövetségi kormánnyal. Olaszország leopárdvásárlási kísérlete is végül kudarcot vallott. Ennek eredményeként az olasz harckocsiipar jövője rossz volt.

2024-ben szünet volt a KNDS és Leonardo közötti szerződéses tárgyalások során: Míg a KNDS azon a véleményen volt, hogy az olasz kormány által kívánt ütemterv a beszállítókkal kapcsolatos problémák miatt nem valósítható meg, Leonardo más véleményen volt, és ezt közölte a olasz kormány. Mivel ez ragaszkodott a meghatározott keretfeltételekhez, a KNDS kénytelen volt elállni a szerződéstől. Ennek eredményeként Leonardo új partnert kereshetett az olasz védelmi ipar számára: a Rheinmetall-t.

Mivel azonban a Rheinmetall ugyanazoktól a beszállítóktól függ, és a KF51 jelenleg legfeljebb prototípusként írható le, felmerül a kérdés, hogy a Rheinmetall hogyan fogja garantálni a kívánt szállítási sebességet.

2. Miről szól a Rheinmetall és Leonardo együttműködése?
A Rheinmetall és a Leonardo várhatóan az olasz fegyveres erők két beszerzésében fognak együttműködni: IFV-k és MBT-k
.

Egyrészt a Rheinmetall az AICS/A2CS program részeként Olaszországgal közösen akár 4 számjegyű IFV-k gyártását is tervezi. Ezek a Rheinmetall KF41-esére építenének, amelyet már Magyarországra gyártanak. A végső sorrend nagysága és a különböző verziók száma azonban jelenleg nem tisztázott, mivel az olasz fegyveres erők a 2030-as évek végére beözönlésre számítanak. Ezért arra lehet számítani, hogy Olaszország rendszeresen kisebb tételeket fog beszerezni.

Másrészt Olaszország a Panther fejlesztését és gyártását tervezi a Rheinmetall-lal együttműködve. A végső követelmény jelenleg nem tisztázott, mivel az olasz ipar jelenlegi felépítése valószínűleg a Rheinmetall és a KF51 hosszú távú megoldását célozza. Ez azt jelenti, hogy a követelmény valószínűleg meghaladja a 130 MBT-t és körülbelül 130 támogató járművet.

A Rheinmetall és a Leonardo közös sajtóközleménye szerint a munkálatok 60%-át Olaszországban végzik majd. Ezeket a részvényeket a Rheinmetall Italia és a Leonardo osztja fel. A hozzáadott érték 40%-a nem olaszországi Rheinmetall helyszíneken realizálódik. ( Helló, mi?! :cool: )
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 342
96 713
113
3. Mire számíthatunk a jövőben?
A vitathatatlan potenciál ellenére vannak még akadályok, amelyeket még le kell küzdeni. Jelenleg kérdéses, hogy a Rheinmetall az előírt határidőn belül tud-e szállítani. Másrészt jelenleg nem világos, hogy Olaszország elegendő pénzügyi forrást tud-e biztosítani mindkét projekt teljes körű megvalósításához. Továbbá a Rheinmetallnak és a Leonardonak meg kell állapodnia arról is, hogy mely olasz alrendszereket integrálják. Például kérdéses lenne, hogy ki szállítja az ágyút, az RWS-t (Remote Weapon System) vagy a BMS-t (Battle Management System).

Ha itt sikerül megegyezésre jutni, akkor ez az együttműködés nagy ipari potenciált rejt magában: a Rheinmetall nagy megrendelést nyer, és végül mindkét fegyverrendszerhez talált horgonyvevőt. Az olasz kormány ezután a további marketinget és új piacok kialakítását is támogathatja. Ez lehetővé tenné, hogy a Rheinmetall átvegye az IFV és MBT piac egy részét. Ez viszont károsítaná a KNDS-t vagy a KMW-t. Ezzel az együttműködéssel Olaszország biztonságba helyezheti harckocsiiparát, és egyben pozícionálhatta azt a jövőre nézve. Az olasz hadseregnek is örülnie kell az ipari hozzáadott értéknek.

Olaszország a gyalogsági harcjárművek és fő harckocsik beszerzése mellett láthatóan Skynex légvédelmi rendszerek beszerzését is tervezi, amelyeket az olasz Rheinmetall leányvállalat gyárt.

4. Milyen jelentősége van ennek Németország számára?
Ennek az együttműködésnek három aspektusa érdekes Németország számára: a Rheinmetallnak most megvannak a pénzügyi forrásai a Panther fejlesztésének befejezéséhez. Ez a Bundeswehr fejlesztési költségeit is csökkenti, ha az L2AX a KF51-re épül. Ha azonban a Bundeswehr továbbra is ragaszkodik a Leopard 2-höz, és például a Leopard 2A-RC3.0 fejlesztése mellett dönt. úgy dönt, hogy a német-olasz Panther jövőbeli versenytársa lenne az exportpiacon. Ez viszont korlátozná a Leopard 2AX/Leopard 3 méretgazdaságosságát, és ezért súlyosan károsítaná a KMW-t.

A másik oldalon a német-francia MGCS (Main Ground Combat System) áll: ha a Rheinmetallnak sikerül az FGS (Future Gun System) kifejlesztését az olasz megrendelésre befejezni, javíthatja pozícióját a KNDS France-hoz képest. Ezek az ASCALON-t (Autoloaded and SCALable Outperforming gun) népszerűsítik, mint az MGCS jövőbeli fő fegyverzetét. Ha azonban Németországnak ezen a ponton van egy teljesen kifejlesztett és tesztelt 130 mm-es sima csövű lövege öntöltővel, az megerősítené a Rheinmetall pozícióját a KNDS-szel szemben, és egyúttal növelné annak esélyét, hogy a német nemzeti kulcstechnológia hosszú távon biztosított lesz.

A jelenlegi helyzet ipari szempontból is érdekes. Ez az együttműködés nagy hatással van a német harckocsigyártás nemzeti hatalmi szerkezetére. Az olasz megrendelésnek köszönhetően a Rheinmetallnak valószínűleg sikerül a KNDS és a KMW egyenrangú versenytársává válnia. A jövőben Németországnak két védelmi vállalata lesz, amelyek szárazföldi rendszereket fejleszthetnek és gyárthatnak. Ez növeli a hazai német versenyt, aminek végső soron a kínált megoldások színvonalát kell emelnie. Ez nemcsak a Bundeswehr számára érdekes, hanem az exportpiac számára is, ahol Németország a jövőben két különböző harckocsit kínálhat majd.

5. Következtetés
Ha az érintetteknek sikerül minden problémát kiküszöbölniük, a Rheinmetall Leonardo-val együttműködve a KNDS komoly versenytársává válhat. Ha azonban a Rheinmetall és Leonardo együttműködése meghiúsul, az keserű csapást jelentene minden érintett hírnevére. Ha figyelembe vesszük, hogy az olasz hadsereg a Leopard 2A8 beszerzését követelte, és ezt végül a védelmi ipar tette meggátolta, az alternatívának minden szempontból meggyőzőnek kell lennie. Meg kell nézni, hogyan áll az olasz fegyveres erők és az olasz kormány az egyes részletkérdésekhez, és mikorra várható a szerződés odaítélése.