KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

3. Mire számíthatunk a jövőben?
A vitathatatlan potenciál ellenére vannak még akadályok, amelyeket még le kell küzdeni. Jelenleg kérdéses, hogy a Rheinmetall az előírt határidőn belül tud-e szállítani. Másrészt jelenleg nem világos, hogy Olaszország elegendő pénzügyi forrást tud-e biztosítani mindkét projekt teljes körű megvalósításához. Továbbá a Rheinmetallnak és a Leonardonak meg kell állapodnia arról is, hogy mely olasz alrendszereket integrálják. Például kérdéses lenne, hogy ki szállítja az ágyút, az RWS-t (Remote Weapon System) vagy a BMS-t (Battle Management System).

Ha itt sikerül megegyezésre jutni, akkor ez az együttműködés nagy ipari potenciált rejt magában: a Rheinmetall nagy megrendelést nyer, és végül mindkét fegyverrendszerhez talált horgonyvevőt. Az olasz kormány ezután a további marketinget és új piacok kialakítását is támogathatja. Ez lehetővé tenné, hogy a Rheinmetall átvegye az IFV és MBT piac egy részét. Ez viszont károsítaná a KNDS-t vagy a KMW-t. Ezzel az együttműködéssel Olaszország biztonságba helyezheti harckocsiiparát, és egyben pozícionálhatta azt a jövőre nézve. Az olasz hadseregnek is örülnie kell az ipari hozzáadott értéknek.

Olaszország a gyalogsági harcjárművek és fő harckocsik beszerzése mellett láthatóan Skynex légvédelmi rendszerek beszerzését is tervezi, amelyeket az olasz Rheinmetall leányvállalat gyárt.

4. Milyen jelentősége van ennek Németország számára?
Ennek az együttműködésnek három aspektusa érdekes Németország számára: a Rheinmetallnak most megvannak a pénzügyi forrásai a Panther fejlesztésének befejezéséhez. Ez a Bundeswehr fejlesztési költségeit is csökkenti, ha az L2AX a KF51-re épül. Ha azonban a Bundeswehr továbbra is ragaszkodik a Leopard 2-höz, és például a Leopard 2A-RC3.0 fejlesztése mellett dönt. úgy dönt, hogy a német-olasz Panther jövőbeli versenytársa lenne az exportpiacon. Ez viszont korlátozná a Leopard 2AX/Leopard 3 méretgazdaságosságát, és ezért súlyosan károsítaná a KMW-t.

A másik oldalon a német-francia MGCS (Main Ground Combat System) áll: ha a Rheinmetallnak sikerül az FGS (Future Gun System) kifejlesztését az olasz megrendelésre befejezni, javíthatja pozícióját a KNDS France-hoz képest. Ezek az ASCALON-t (Autoloaded and SCALable Outperforming gun) népszerűsítik, mint az MGCS jövőbeli fő fegyverzetét. Ha azonban Németországnak ezen a ponton van egy teljesen kifejlesztett és tesztelt 130 mm-es sima csövű lövege öntöltővel, az megerősítené a Rheinmetall pozícióját a KNDS-szel szemben, és egyúttal növelné annak esélyét, hogy a német nemzeti kulcstechnológia hosszú távon biztosított lesz.

A jelenlegi helyzet ipari szempontból is érdekes. Ez az együttműködés nagy hatással van a német harckocsigyártás nemzeti hatalmi szerkezetére. Az olasz megrendelésnek köszönhetően a Rheinmetallnak valószínűleg sikerül a KNDS és a KMW egyenrangú versenytársává válnia. A jövőben Németországnak két védelmi vállalata lesz, amelyek szárazföldi rendszereket fejleszthetnek és gyárthatnak. Ez növeli a hazai német versenyt, aminek végső soron a kínált megoldások színvonalát kell emelnie. Ez nemcsak a Bundeswehr számára érdekes, hanem az exportpiac számára is, ahol Németország a jövőben két különböző harckocsit kínálhat majd.

5. Következtetés
Ha az érintetteknek sikerül minden problémát kiküszöbölniük, a Rheinmetall Leonardo-val együttműködve a KNDS komoly versenytársává válhat. Ha azonban a Rheinmetall és Leonardo együttműködése meghiúsul, az keserű csapást jelentene minden érintett hírnevére. Ha figyelembe vesszük, hogy az olasz hadsereg a Leopard 2A8 beszerzését követelte, és ezt végül a védelmi ipar tette meggátolta, az alternatívának minden szempontból meggyőzőnek kell lennie. Meg kell nézni, hogyan áll az olasz fegyveres erők és az olasz kormány az egyes részletkérdésekhez, és mikorra várható a szerződés odaítélése.
Irjak ala az olaszok aztan kezdhetunk orulni hogy talan csurran cseppen valami
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Én örülnék a legjobban ha így lenne, de a beszàllítófejlesztési program nagyon egy helyben toporog.
Mit kell gyártani? Az egyik kolléga mindig azzal jön hogy jelentkezzünk beszállítónak. :) szerintem azért nem megy senki mert nulla mennyiségek vannak. Évente 5 db fiszemfaszom legyártása senkit nem mozgat
 
A helyi lánctalpbetét-gyártásban lett előre lépés vagy még az is import?
Én örülnék a legjobban ha így lenne, de a beszàllítófejlesztési program nagyon egy helyben toporog.
Könnyíteni kell a bejutási feltételekben. Ha minőséget hozzák őket ne kelljen már százhúsz állami megrendelési referencia meg X éves dedikálta hadiipari beszállítói múlt stb ... Elvárás ... A minőség és az ár együttesen megmutatja megéri e.... Aztán ha nem százezer százalék stabilan cég na akkor mi van még mindig adott más akár külföldi beszállító ameg új hazai nem található a legrosszabb esetben is. Optimális esetben meg az első gyors után pár évre jönne a konkurencia.... Vagy minőségben specialista gyártó jobbat vagy rosszabbat vagy speciális terp hőmérséklet stb...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby
Mit kell gyártani? Az egyik kolléga mindig azzal jön hogy jelentkezzünk beszállítónak. :) szerintem azért nem megy senki mert nulla mennyiségek vannak. Évente 5 db fiszemfaszom legyártása senkit nem mozgat
Igen a hadiiparba fontosak a raktárkészlet re gyártási dolgok a hadsereg is szeret raktározni és persze ami nem szokott tetszeni a beszállítóknak hogy elvileg saját raktárról is rendelkezni kell adott esetben az azonnali szállítás végett. (Sok helyen ezt szerették elfelejteni meg is lehet nézni az eredményt.)
 
Irjak ala az olaszok aztan kezdhetunk orulni hogy talan csurran cseppen valami
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
Már megállapodtak az RM-mel 40-60% arányban, ahol 60%(?) az RM-é, akinek itt van nálunk a legmodernebb harcjárműüzeme.
Továbbá olaszok jelezték, hogy őket az alváz meg a motorikus részek gyártása annyira nem érdekli: toronnyal meg az elektronikával akarnak foglalkozni - a Leonardo ezekben jó.
Szóval valami fog belőle jutni Zalának is.
 
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
Azt felejtitek el hogy mindenhol vannak balfaszok meg korruptak. Az ilyenekben lehet bízni, egyszer csak bejön :)
 
Ez elég szomorú. Ha jól értelmezem, akkor ezzel a hülye Zrínyivel két szék között zuhantunk a padlóra, mert hiába rendeltük alá a haderőfejlesztésünket a hadiiparfejlesztésünknek, ha közben még azt sem sikerült normálisan összehozni...

Jó eséllyel, ha nem is teljesen. Egyfelől a gazdasági részében benne van, hogy jól is jártunk. Meg rosszul is, ha valami miatt, egyszer csak megszankcióznak bennünket hogy nem kaphatunk fegyvergyártáshoz szükséges anyagokat, alkatrészeket. Abban a pillanatban beáll a hadiipari halál.
A hazai beszállító választék, szerintem nagyon messze van az elfogadható követelményektől, A többség biztosan. Évtizednyi idő, ameddig elérik a kívánt színvonalat. Kiindulva az autógyártásban szerzett tapasztalataimból. Már ha lesz egyáltalán érdeklődés, a kis mennyiségek láttán.
 
Azért ne tegyünk úgy, mintha űripar lenne; egy cnc-nek vagy robotnak tök mindegy, h traktorba, kocsiba, helikopterbe vagy harckocsiba való alkatrészt forgácsol, ahogy a kezelőt sem hozza lázba.
Hát persze.
Anno, a legjobb minőségű magyar rozsdamentes acélok annyira jók voltak, hogy már nem is voltak mágnesezhetők.
Akkoriban a szovjetek serblivas evőeszközei tarolták a magyar piacot. Az érdekesség az volt benne, hogy nem voltak mágnesezhetők.
Rakd össze...
Na amúgy pont az általad leírt hozzáállás miatt nem jutunk egyről a kettőre.
 
Gyártják már lassan?
Mennyit fognak gyártani havonta?
Havi 10 db már elfogadható mennyiség lenne ha exportálni is akarják.
Van már müködőképes prototípus amit tesztelnek? Egy éve ígértük a Rheinmetallnak hogy adunk részletekben 288 millió eurót, ha kifejlesztenek nekünk egy olyan eddig senki más által nem kért KF-51 EVO 120mm prototípust ami tesztelés után már sorozatgyártásra is alkalmas lehet. Erre várunk, hogy ezt bemutassák végre. Más meg még nem rendelt semmit, csak a mockup-ot viszik kiállításról kiállításra és várják hogy valaki rendeljen és kifizesse a fejlesztés költségét.
A zalai gyártás ha beindulnak végre rendesen és lesz más megrendelés is a magyaron kívül, akkor tudnak majd évi 50 db / heti 1 Hiúzt gyártani. Ha jól emlékszem, a gyárigazgató azt mondta hogy 100 db harcjármű/év kapacitásra van tervezve a gyár, azaz ha felpörög a Panther gyártás, ott is kb. max évi 50 db / heti 1 Panther várható. De a magyar Hiúz rendelés úgy van elosztva hogy csak évi kb. 30 db készül, hogy még kb. 5 évig legyen mit gyártani, hátha addig befut még valami rendelés. A Panthernél kb. ugyanez várható, ha majd rendelünk belőle.