KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 151
14 043
113
3. Mire számíthatunk a jövőben?
A vitathatatlan potenciál ellenére vannak még akadályok, amelyeket még le kell küzdeni. Jelenleg kérdéses, hogy a Rheinmetall az előírt határidőn belül tud-e szállítani. Másrészt jelenleg nem világos, hogy Olaszország elegendő pénzügyi forrást tud-e biztosítani mindkét projekt teljes körű megvalósításához. Továbbá a Rheinmetallnak és a Leonardonak meg kell állapodnia arról is, hogy mely olasz alrendszereket integrálják. Például kérdéses lenne, hogy ki szállítja az ágyút, az RWS-t (Remote Weapon System) vagy a BMS-t (Battle Management System).

Ha itt sikerül megegyezésre jutni, akkor ez az együttműködés nagy ipari potenciált rejt magában: a Rheinmetall nagy megrendelést nyer, és végül mindkét fegyverrendszerhez talált horgonyvevőt. Az olasz kormány ezután a további marketinget és új piacok kialakítását is támogathatja. Ez lehetővé tenné, hogy a Rheinmetall átvegye az IFV és MBT piac egy részét. Ez viszont károsítaná a KNDS-t vagy a KMW-t. Ezzel az együttműködéssel Olaszország biztonságba helyezheti harckocsiiparát, és egyben pozícionálhatta azt a jövőre nézve. Az olasz hadseregnek is örülnie kell az ipari hozzáadott értéknek.

Olaszország a gyalogsági harcjárművek és fő harckocsik beszerzése mellett láthatóan Skynex légvédelmi rendszerek beszerzését is tervezi, amelyeket az olasz Rheinmetall leányvállalat gyárt.

4. Milyen jelentősége van ennek Németország számára?
Ennek az együttműködésnek három aspektusa érdekes Németország számára: a Rheinmetallnak most megvannak a pénzügyi forrásai a Panther fejlesztésének befejezéséhez. Ez a Bundeswehr fejlesztési költségeit is csökkenti, ha az L2AX a KF51-re épül. Ha azonban a Bundeswehr továbbra is ragaszkodik a Leopard 2-höz, és például a Leopard 2A-RC3.0 fejlesztése mellett dönt. úgy dönt, hogy a német-olasz Panther jövőbeli versenytársa lenne az exportpiacon. Ez viszont korlátozná a Leopard 2AX/Leopard 3 méretgazdaságosságát, és ezért súlyosan károsítaná a KMW-t.

A másik oldalon a német-francia MGCS (Main Ground Combat System) áll: ha a Rheinmetallnak sikerül az FGS (Future Gun System) kifejlesztését az olasz megrendelésre befejezni, javíthatja pozícióját a KNDS France-hoz képest. Ezek az ASCALON-t (Autoloaded and SCALable Outperforming gun) népszerűsítik, mint az MGCS jövőbeli fő fegyverzetét. Ha azonban Németországnak ezen a ponton van egy teljesen kifejlesztett és tesztelt 130 mm-es sima csövű lövege öntöltővel, az megerősítené a Rheinmetall pozícióját a KNDS-szel szemben, és egyúttal növelné annak esélyét, hogy a német nemzeti kulcstechnológia hosszú távon biztosított lesz.

A jelenlegi helyzet ipari szempontból is érdekes. Ez az együttműködés nagy hatással van a német harckocsigyártás nemzeti hatalmi szerkezetére. Az olasz megrendelésnek köszönhetően a Rheinmetallnak valószínűleg sikerül a KNDS és a KMW egyenrangú versenytársává válnia. A jövőben Németországnak két védelmi vállalata lesz, amelyek szárazföldi rendszereket fejleszthetnek és gyárthatnak. Ez növeli a hazai német versenyt, aminek végső soron a kínált megoldások színvonalát kell emelnie. Ez nemcsak a Bundeswehr számára érdekes, hanem az exportpiac számára is, ahol Németország a jövőben két különböző harckocsit kínálhat majd.

5. Következtetés
Ha az érintetteknek sikerül minden problémát kiküszöbölniük, a Rheinmetall Leonardo-val együttműködve a KNDS komoly versenytársává válhat. Ha azonban a Rheinmetall és Leonardo együttműködése meghiúsul, az keserű csapást jelentene minden érintett hírnevére. Ha figyelembe vesszük, hogy az olasz hadsereg a Leopard 2A8 beszerzését követelte, és ezt végül a védelmi ipar tette meggátolta, az alternatívának minden szempontból meggyőzőnek kell lennie. Meg kell nézni, hogyan áll az olasz fegyveres erők és az olasz kormány az egyes részletkérdésekhez, és mikorra várható a szerződés odaítélése.
Irjak ala az olaszok aztan kezdhetunk orulni hogy talan csurran cseppen valami
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 170
3 346
113
Én örülnék a legjobban ha így lenne, de a beszàllítófejlesztési program nagyon egy helyben toporog.
Mit kell gyártani? Az egyik kolléga mindig azzal jön hogy jelentkezzünk beszállítónak. :) szerintem azért nem megy senki mert nulla mennyiségek vannak. Évente 5 db fiszemfaszom legyártása senkit nem mozgat
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A helyi lánctalpbetét-gyártásban lett előre lépés vagy még az is import?
Én örülnék a legjobban ha így lenne, de a beszàllítófejlesztési program nagyon egy helyben toporog.
Könnyíteni kell a bejutási feltételekben. Ha minőséget hozzák őket ne kelljen már százhúsz állami megrendelési referencia meg X éves dedikálta hadiipari beszállítói múlt stb ... Elvárás ... A minőség és az ár együttesen megmutatja megéri e.... Aztán ha nem százezer százalék stabilan cég na akkor mi van még mindig adott más akár külföldi beszállító ameg új hazai nem található a legrosszabb esetben is. Optimális esetben meg az első gyors után pár évre jönne a konkurencia.... Vagy minőségben specialista gyártó jobbat vagy rosszabbat vagy speciális terp hőmérséklet stb...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Kim Philby

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Mit kell gyártani? Az egyik kolléga mindig azzal jön hogy jelentkezzünk beszállítónak. :) szerintem azért nem megy senki mert nulla mennyiségek vannak. Évente 5 db fiszemfaszom legyártása senkit nem mozgat
Igen a hadiiparba fontosak a raktárkészlet re gyártási dolgok a hadsereg is szeret raktározni és persze ami nem szokott tetszeni a beszállítóknak hogy elvileg saját raktárról is rendelkezni kell adott esetben az azonnali szállítás végett. (Sok helyen ezt szerették elfelejteni meg is lehet nézni az eredményt.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 864
85 393
113
Irjak ala az olaszok aztan kezdhetunk orulni hogy talan csurran cseppen valami
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 266
43 459
113
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
Már megállapodtak az RM-mel 40-60% arányban, ahol 60%(?) az RM-é, akinek itt van nálunk a legmodernebb harcjárműüzeme.
Továbbá olaszok jelezték, hogy őket az alváz meg a motorikus részek gyártása annyira nem érdekli: toronnyal meg az elektronikával akarnak foglalkozni - a Leonardo ezekben jó.
Szóval valami fog belőle jutni Zalának is.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 170
3 346
113
Abban mi az olaszoknak az üzlet, hogy úgy írják meg a szerződést, hogy nekünk is csurranjon cseppenjen valami? Mert ami nekünk csurran cseppen annyival kevesebb csurran cseppen az olaszoknak.
Azt felejtitek el hogy mindenhol vannak balfaszok meg korruptak. Az ilyenekben lehet bízni, egyszer csak bejön :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 515
20 165
113
Ez elég szomorú. Ha jól értelmezem, akkor ezzel a hülye Zrínyivel két szék között zuhantunk a padlóra, mert hiába rendeltük alá a haderőfejlesztésünket a hadiiparfejlesztésünknek, ha közben még azt sem sikerült normálisan összehozni...

Jó eséllyel, ha nem is teljesen. Egyfelől a gazdasági részében benne van, hogy jól is jártunk. Meg rosszul is, ha valami miatt, egyszer csak megszankcióznak bennünket hogy nem kaphatunk fegyvergyártáshoz szükséges anyagokat, alkatrészeket. Abban a pillanatban beáll a hadiipari halál.
A hazai beszállító választék, szerintem nagyon messze van az elfogadható követelményektől, A többség biztosan. Évtizednyi idő, ameddig elérik a kívánt színvonalat. Kiindulva az autógyártásban szerzett tapasztalataimból. Már ha lesz egyáltalán érdeklődés, a kis mennyiségek láttán.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Azért ne tegyünk úgy, mintha űripar lenne; egy cnc-nek vagy robotnak tök mindegy, h traktorba, kocsiba, helikopterbe vagy harckocsiba való alkatrészt forgácsol, ahogy a kezelőt sem hozza lázba.
Hát persze.
Anno, a legjobb minőségű magyar rozsdamentes acélok annyira jók voltak, hogy már nem is voltak mágnesezhetők.
Akkoriban a szovjetek serblivas evőeszközei tarolták a magyar piacot. Az érdekesség az volt benne, hogy nem voltak mágnesezhetők.
Rakd össze...
Na amúgy pont az általad leírt hozzáállás miatt nem jutunk egyről a kettőre.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 818
82 311
113
Gyártják már lassan?
Mennyit fognak gyártani havonta?
Havi 10 db már elfogadható mennyiség lenne ha exportálni is akarják.
Van már müködőképes prototípus amit tesztelnek? Egy éve ígértük a Rheinmetallnak hogy adunk részletekben 288 millió eurót, ha kifejlesztenek nekünk egy olyan eddig senki más által nem kért KF-51 EVO 120mm prototípust ami tesztelés után már sorozatgyártásra is alkalmas lehet. Erre várunk, hogy ezt bemutassák végre. Más meg még nem rendelt semmit, csak a mockup-ot viszik kiállításról kiállításra és várják hogy valaki rendeljen és kifizesse a fejlesztés költségét.
A zalai gyártás ha beindulnak végre rendesen és lesz más megrendelés is a magyaron kívül, akkor tudnak majd évi 50 db / heti 1 Hiúzt gyártani. Ha jól emlékszem, a gyárigazgató azt mondta hogy 100 db harcjármű/év kapacitásra van tervezve a gyár, azaz ha felpörög a Panther gyártás, ott is kb. max évi 50 db / heti 1 Panther várható. De a magyar Hiúz rendelés úgy van elosztva hogy csak évi kb. 30 db készül, hogy még kb. 5 évig legyen mit gyártani, hátha addig befut még valami rendelés. A Panthernél kb. ugyanez várható, ha majd rendelünk belőle.